 |
|
Ei mustvalgele ajalookäsitlusele
postitas mauri minevikku-pööratud-poliitika osak. 10:56 8th juuli, 2006
Eesti Päevalehes on keegi noorsand avaldanud vägagi julge artikli, kus praegu kehtivat propagandahuniikut kepiga torgib. Huvitavas kirjatükis tsiteeritakse nii Hans Leberecht'i põnevuslugu "Valgus Koordis" kui ka eelmisel aastal surnud Ahto Levi "Halli hundi päevikut" ning vastandatakse neid Lauri Vahtre/Mart Laari poolt üllitatud heroiliste käsitlustega. Lugu hakkab nii:
Eesti aeg! Eesti aeg! Ega see Eesti aeg ka mingi meelakkumine ei olnud!” Neid sõnu kuulsin ma 1991.–1992. aasta paiku kähvamas oma vanaema õde, kes oli sündinud aastal 1920 ja polnud sugugi mingi punausklik. Ta teenis leiba lihtsas ametis ja oli kultuurne inimene.
Lisan juurde, et need sõnad olid öeldud minule. Sest mind puhus tol ajal ühiskonnas valla pääsenud isamaaline vaimustus teises suunas. Juba aastal 1988, mil käisin Tallinna Johannes Lauristini nimelise keskkooli 3. klassis, jättis klassijuhataja ühel heal päeval kaks järjestikust eesti keele tundi ära ja andis hiirvaikselt kuulavale klassile selle asemel sinimustvalgest kontseptsioonist lähtuva ülevaate 20. sajandi Eesti ajaloost.
Loe edasi EPL saidist.
< Kõrgem kiirusepiirang = ohutum liiklus?
| Maailma suurim veebileht >
| |
| | |
|
Ei mustvalgele ajalookäsitlusele
|
Logi sisse/tee kasutajakonto
| Top
| 122 kommentaari
| otsi arutelust
|
|
|
|
peenes kirjas:
Järgmised kommentaarid kuuluvad nende autoritele.
Meie ei vastuta nende eest kuidagi.
|
|
Ikka satun aegajalt ajakirjandusest lugema (ja ka igapäevaelus kohtama) inimesi, kes tahavad nii meeleheitlikult olla teistsugused, eristuda ülejäänutest millegi rabavamaga. Otsekui tunneksid nad endid rohkem elusatena, kui teevad midagi radikaalselt erinevat. Siinjuures ei tundu olevat vahet, mida tehakse või öeldakse. Ma ei ole psühholoog ega oska seda nähtust kuidagi ravida, kuigi tahaks.
Antud artikli kohta ei oska muud öelda, kui et tavaline demagoogia, mida leidub ajalehtedes pea iga päev. Autor teeb ühe ilukirjandusliku/mälestusliku raamatu põhjal üldistuse umbes 10 000 inimesele. Tore on! Nüüd ongi nende inimeste mälestus, kes võitlesid oma isamaa eest, rikutud. Sopaga üle valatud, nagu öeldakse. Palju õnne, me panime Sind tähele, härra Jaak Urmet.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
| |
iga korralik ajudega mõtlev inimene saab aru, et Eesti Vabariik AD 1918-1939 oli keskmine Euroopa riik - kus valitsesid tollele ajale iseloomulikud kombed ja ka suhted. Oli vaesust oli rikkust oli kuritegevust oli kõike seda mida on ka meie preguses nn "Uues Eestis". Metsavaennad olid mis nad olid - oli ka nende hulgas igatsorti kurjategijaid kuid olid ka ehtsad vabadusvõitlejad. Riigile on vaja propagandat eluspüsimiseks - informatsioon on võim ja momendil käib võitlus - igal teisel oma seisu ja istekoht mida saab siis reklaamida ja peale suruda ...
ka minu vanavanemad elkasid eelmise vabariigi ajal - ei laula nad kiidulaule ega kurda palju - vanaema (1912sünni aasta) ütleb ainult "tööd pidid sa tegema nii EW kui ka NSVL ajal ainult lipud on ja laulud on erinevad".
Men stumble over the truth from time to time, but most pick themselves up and hurry off as if nothing had happened..
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
"Halli hundi päevik" oli tõenäoliselt nõukogude võimu tellimusel kirjutatud teos nagu Leberechti romaanidki. Kui huvi pakub, võin pikemalt kirjutada, miks ma nii arvan, aga pärast hommikusööki :)
Urmet ehk Wimberg pole aastaid teinud mingit saladust sellest, et tema arvates oli okupatsiooni all täitsa normaalne elada... Noh, igal inimesel on õigus oma arvamusele.------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Ka minu arvates oli nõukogude võimu ajal täitsa normaalne elada. Vähemalt ei olnud mul millegi üle kurta. Koolis sain käidud, riided olid ka seljas (ehk mitte moodsad välismaa hilbud, aga siiski) ja näljas ei olnud. Sama kõigi lähedaste ning tuttavatega.
Loomulikult olin ma 1991. aastal kõigest 15. aastane, kuid senimaani on mulle rohkem või vähem müstikaks jäänud, mis tollal siis nii halvasti oli. Või veel enam - mis praegu nii palju paremini on?
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Märksõnad on venestamine, sõnavabaduse puudumine, suured keskkonnakahjustused, tehnoloogiline mahajäämus ja madal elustandard. Pikemalt loe siit näiteks:
http://www.okupatsioon.ee/1940/koikfreimid.html------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
igal süsteemil oma head ja vead - inimene elab ikka.
nõukogude süsteemi erinevus praegusest on suht subjektiivne ning erineb paljuski kelle käest küsida sest põhiasi mille üle vaieldakse on nn "vabadus"(meedia, isiklik jne). samas unustavad nõuka kiitjad selle et see süsteem elas paljuski selle najal et müüs armetult toormaterjali (ja relvi-relvastust) välismaale mille eest ostis sisse toitu ja muud tarbekupa rääkimata infost(knowhow) mida siis püüti juurutada.
Men stumble over the truth from time to time, but most pick themselves up and hurry off as if nothing had happened..
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
No aga sa ütled ju vastuse oma küsimusele ise ära. "Loomulikult olin ma 1991. aastal kõigest 15. aastane ...", sellepärast sa küsidgi ju. Paistab, et nõukogude aega ilustavad tänapäeval need kes olid sel ajal lapsed ning ega maailma asju eriti ei jaganud või siis tolleaegsed pensionärid. Iseenesest pole ma eriti kohanud tolleaegset lihttöölist kes seda aega taga igatseks. Tööd tehti ja palka saada, raha eest suurt midagi ei saadud. Ise olin siis kahekümnendates, said palgapäeval oma 250 - 300 rutsi(sigakõva palk mdx) kätte ja läksid poodi kus 2e sorti vorsti ja kõva leiba. Ise seda aega tagasi küll ei taha. Koer elab kah aga mis elu see on.
Aga esimesest EW -st ... eks vanasti oli kanamuna suurem ja muru rohelisem. Ei näe möödaniku idealiseerimises midagi erilist. Seda tehakse ikka ja eks ole endalgi ilmselt tulevikus hea lastelastele rääkida milline elu oli kui mina noor olin :). Nii need asjad kipuvad käima.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
No ei ole subjektiivne... Kümned tuhanded mõrvatud ja küüditatud on paraku objektiivne fakt... Virumaal maha valatud loendamatud tonnid raketikütust on objektiivne fakt... Okastraadi taha suletud mererannad on objektiivne fakt...
Sinu viimased laused on muidugi õiged. Nõukogude süsteemi koguprodukt aur läkski suures osas relvatööstusele, see on üks põhjusi, miks elautustase alla käis.------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
need on ökoloogilised tagajärjed - subjektiivne on inimeste arusaam mis on tipa teine - näiteks TallEksi ( oli selline tehas) direktoril ja koristajal võivad olla samasta ajast samast tehasest jne täiesti diametraalsed arusaamad ja mälestused seega subjektivism. süsteem hoidis ennast sellega üleval et info ei liikunud liikus ainult - kontrollitud info - ning rahvas hoiti pidevas tegevuses oma igapäevaste murede lahendamisel ...
Men stumble over the truth from time to time, but most pick themselves up and hurry off as if nothing had happened..
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Mälestuste subjektiivsuse osas on sul muidugi õigus. Peale selle on inimestel kalduvus unustada ja oma lapsepõlvemaailma ilustada - ükskõik kui ebameeldiv see objektiivsete kriteeriumite järgi ka olnud poleks. ------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Üdini naiivne ja sinisilmne ei maksa ka olla. Suured keskkonnakahjustused? Tuleb tegelikult vene ajale olla tänulik, sest just seepärast oli meil 90' alguses niipalju puutumatut loodust alles. Piiritsoonides lagastati jah ka loodust aga see on väike võrreldes säilimisega. Võrdle eestit kesk-euroopa riikidega. Praegune situatsioon, kus rahaahnuses tehakse lageraiet ja igasugu 'kinnisvaraarendajad' ehitavad kõike täis on ju õndsuse tipp, eksole?
Teiseks oli vene ajal üldjoontes inimeste tervis kontrolli all, nende võimaluste juures, mis siis oli. Pean silmas just koolilaste ja töötajate regulaarset tervisekontrolli.
Kolmandaks oli vähemalt tagatud inimeste inimväärne pensioniiga. Missiis, et oli vaid kahte sorti vorsti või leib oli tiba kõva, aga kõhu sai täis, katus on pea kohal ja inimesed ei pidanud prügikastidest süüa otsima.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Ka sõjaväepolügoonidel lagastati. Valati kütust, selle komponente ja muid väga ohtlikke aineid lihtsalt ämbrist maha. Põhja-Kõrvemaa on ilus küll, aga põhjaveeks oli seal süttiv vedelik. Mõnes kohas võibolla põleks veel praegugi.
Tselluloosivabrik Tallinnas ja Kirde-Eesti tööstus töötasid viisil, mis tänapäeval tooks kaasa nende kohese sulgemise ja mis ka tolle aja arenenud riikide jaoks oli vastuvõtmatu.
Lageraide teel on Eesti metsi majandatud 19. sajandi keskpaigast peale. Muuhulgas okupatsiooniajal.
"Nende võimaluste juures, mis siis oli" tähendab antud juhul aastakümnetega mõõdetavat tehnilist ja teaduslikku mahajäämust. Seda nii diagnostika kui ravivõtete alal. Kui huvi on, võid otsida, äkki leiad veel mõne hambaarsti, kes on valmis sinu hammastega niimoodi tegema, nagu vene ajal tehti. Eestis on väga palju inimesi, kes võlgnevad oma elu faktile, et nõukogude kord otsa sai, kuna koos sellega tekkisid nende jaoks ravivõimalused.
Mis pensioniikka puutub, siis minu arvates on mõte, et mingist vanusest inimene enam ei peaks töötama, loomuvastane. Töö tegemine on inimese loomulik olek ning kui mingil hetkel automaatselt hulk inimesi töövõimetuteks kuulutatakse ainult vanuse alusel, siis on see suur raiskamine. Nende inimeste kogemused ei too enam kasu. Töövõimelist inimest, kes arvab, et ühikskond teda üleval pidama peaks, nimetatakse lihtsalt parasiidiks.
Kui keegi enam tervise tõttu ei suuda töötada, nimetatakse seda invaliidistumiseks ning see võib inimest ükskõik kui vanalt tabada. See on loomulikult iseasi.------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Läheneme parem objektiivselt:
Vene ajal ei elanud keegi hästi, kõik elasid ühtmoodi halvasti. Vat see ongi mõnel probleemiks, et praegu elab keegi temast palju paremini. Mitte absoluutskaala pole eestlasel tähtis, vaid ikka suhteline.
Kui palju sai vene ajal keskmise palga eest (kui üldse sai) vorsti, leiba, piima, viina, televiisoreid ? Kui palju saab praegu ? Praegu saab rohkem, see on fakt.
Vene aja taganutjad võivad ju üle piiri kolida, tiblastanis käib kõik vanaviisi edasi.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Elasid küll mõned paremini kui teised... Sõjaveteranidel ja nomenklatuuril olid eripoed, kust nad said osta toiduaineid ja muid kaupu, mis tavainimestele olid kättesaamatud. Ma olen ise vestelnud ühe endise ENSV ministri pojaga, kes rääkis, kuidas mingil hetkel ämbritega kalamarja toodi ja kuidas nad lapsena seal siis supilusikatega sonkisid.
Kui keegi tahab autentset nõukogude korda maitsta, siis veel parem on Valgevenesse kolida, kui Vene Föderatsiooni. Seal isegi KGB veel sama nimega...------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Praegu saab rohkem, see on fakt.
Fakt?
Nõukaaegne rubla on umbes 120+- tänast EEK'i.
Ja see "toitu pole" ja "(kui üldse sai)" bull shit on küll mingi paras luul.
Jah, valik oli väike. Ja mis siis?
Sa arvad, et see keskpärane, odava ja "arengumaadele" toodetud saasta, mida letid tarbimisterminalides laeni täis on, on minigi eriline õnnistus?
(Huraa! 100 purki sama sitta, samalt firmalt. Õnn on õuele toodud! Huraaa!)
Valik on poest tegelikul meil päris kesine. Teatud tooteid on ainult üks (ja kõige viletasm ja odavam).
AAh oot, pakendid on ilusad ja telekast kästi neid osta... järelikult on suur valik.
Kui sa nüüd natuke järele mõtled, et mida saab keskmise palga eest poest kokku kahmida, siis sa avastad, et ega see ei erine just kuigi palju sellest, mida sai nõuka ajal polest kotiga koju tassitud. Leib, sai, piim, vorst (mis sisalad muide rohkem liha ja vähem vett kui see tarretis, mida täna ilusas pakendis saab) jne...
Ma räägin söögist, mitte vinast ja telekas (mida pole vaja vist 5-10 aasta jooksul 2 korda osta).
Ja kui rääkida elektroonikast, siis ära unusta, et aeg on edasi liikunud. Täna 5K maksev telku, maksis 5 a tagasi 10+K. Seega, pole see mingi näitaja.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
No meie jeesti vjabariik ju toitis poolt nsv liitu. Mis toidu sisseveost meile saame rääkida ? Pigeme veame momendil toitu sisse a la kokakoola ja junkburger ja rääkimata värvilistest kommidest ja shokolaadidest.
Me isegi varustame erisildiga tooteid mida me ise toodame ja neid otsi poest lausa tikutulega taga.
Viina oli, süüa oli, riiet oli, tööd oli, aint ilusaid autosid ja teksapükse ei olnud.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
tsiteerin:"Teiseks oli vene ajal üldjoontes inimeste tervis kontrolli all, nende võimaluste juures, mis siis oli. Pean silmas just koolilaste ja töötajate regulaarset tervisekontrolli. "
Ja mis takistab Teid praegu tervislikult elamast ning tervisekontrollis käimast? Millal Te viimati üldse VIITSISITE ise arsti juures kontrollis käia?
Ma arvan, et põhiline erinevus on selles, et profesionaalidel(arstidel) on parem töökeskkond, nad saavad olla koos teiste profesionaalidega ja ei pea kuskil kolhoolsi ühiselamusse üles ehitatud ajutises kabinetis konutama.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
tsiteerin:"ah, valik oli väike. Ja mis siis?
Sa arvad, et see keskpärane, odava ja "arengumaadele" toodetud saasta, mida letid tarbimisterminalides laeni täis on, on minigi eriline õnnistus?
(Huraa! 100 purki sama sitta, samalt firmalt. Õnn on õuele toodud! Huraaa!) "
Kas Te ei märka selles samas tekstis vastuolu?
Mulle näib, et Te kõigepealt väidate, et viletsal valikul ei ole viga midagi, ning siis hakkate viletsat valikut kritiseerima.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
120EEKu ? Vene ajal oli niisiis palk tänases vääringus 10-30k ? Ise ka usud mida räägid ? Ehk siis elu nlis oli parem kui Soomes ? Keskmine palk oli ju kõrgem... Dollar maksis ametlikult rubla kandis aga reaalselt kümme rubla, ehk siis palk oli 10 dollarit. Praegu on tuhat. Vahet pole sinu jaoks ?
Praegu saab 2-3kuu palga eest (summas 40k) osta korraliku kasutatud auto. Vene ajal pidi seda raha mitu aastat koguma ja autot ikka ei saanud, sai mosse või sigulli.
Madis Reivik
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
"Okastraadi taha suletud mererannad on objektiivne fakt"
Loomulikult on see fakt, aga tänapäeval on rannad suletud "Eramaa" sildiga, Virumaal surevad "ei-tea-millesse" konnad, okupantide ikoonide ärakoristamise vajalikusest rääkivad inimesed saavad seljataga karistuse. Hull ei ole see, mis toimus 80-ndatel, hull on see, et vähe on muutunud.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Mis poodides sa TinMan küll käid ? Mina lähen piimaleti juurde, ostan Eesti piima, Saidafarmi kohupiima, juurikaletist Eesti tomateid, lihaletist Eesti sinki, pagariletist Eestis küpsetatud rukkileiba ? Sokolaad on Eesti oma, kusjuures palju parem kui Marsid ja snikkerid.
Ära käi saastakas, käi Selveris või Rimis..
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Puutumatu looduse all pead silmas hoolitsemata metsa? Kus levisid vabalt igasugu kahjurid jne - lasti asjal isevoolu teed minna. Ei ole puutumata loodus ka mingi tore asi.
Pensioniiga polnud ka okupatsiooniajal tore. Raha oli vähe, süüa veel vähem. Prügikastidest toidu otsijad pandi hulkurluses või tööpõlgurluses süüdistatuna trellide taha. Süüa ja peavarju saaks ka prügikastiinimesed - vastavad kohad on olemas. paraku peab selleks kaine olema ja seda tingimust rahuldavad vähesed neist...
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Puutumatu looduse all pead silmas hoolitsemata metsa? Kus levisid vabalt igasugu kahjurid jne - lasti asjal isevoolu teed minna. Ei ole puutumata loodus ka mingi tore asi.
Oi blinn.. tulge vahel toast välja ka enne kui nii lolli juttu ajate.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
//-- No ei ole subjektiivne... Kümned tuhanded mõrvatud ja küüditatud on paraku objektiivne fakt... Virumaal maha valatud loendamatud tonnid raketikütust on objektiivne fakt... Okastraadi taha suletud mererannad on objektiivne fakt... --//
Hakkab jälle see demokraatia (ja demagoogia) eksport pihta? :)
Maailma demokraatia kantsis on täpselt sama moodi "kümned tuhanded küüditatud" - maa põliselanikud (indiaanlased) elavad tänase päevani reservaatides. Täpselt sama moodi on seal "okastraadi taha suletud" maa lõunapiir. Ja edasi? See on absoluutselt iga riigi siseasi, kuidas ta ennast (ja oma ühiskonda) kaitseb!
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Ja selle leiva vahel jooksid veel avalikult ringi hiired ja varblased. Vähemalt Tallinnas "Moskva" (nüüd "Mustakivi") poes, mis oli mingil hetkel vist Eesti suurim kaubanduspind. ------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Kuule inimene, sa oled ikka päris rumal.
Võrdle nüüd tänapäeva Eestit tänapäeva Soomega ja ütle, mille poolest on meil parem?
Teiseks, see nn. "puutumatu loodus" on enamasti võssa kasvanud endisaegne talumaa või rannarajoonides täis vene ajast jäänud rõvedaid militaar-ehitisi. Kuhu iganes sa eestimaal ei läheks põhjarannikul, ikka komistad mõne "kordoni" otsa.
Aga seda, et meil on praegu röövkapitalistidest kinnisvara-arendajad, seda ei maksa küll panna muu arvele, kui selle arvele, et nad nõuka-aegses moraalivaakumis on enamuses üles kasvanud! Ülemineku alguses sotsialismist kapitalismi olid nad veel hullemad.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Kui sulle tänane kohalik kaubavalik ei meeldi, on sul alati võimalik sõita Soome, kus on oluliselt laiem valik. Samuti on sul võimalik suvalisest maailma nurgast omale kaupa tellida ja see posti kaudu ka kätte saada. Neist võimalustest võis suletud totalitaarses riigis ainult unistada!
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
"Aga Nõukogude võim andis mulle ja teistele minuvanustele imelise lapsepõlve. Mu tänutunne selle eest ei kao mitte iialgi."
Ehk teisisõnu: aitäh parteile ja valitsusel ilusa lapsepõlve eest! : )))
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
kui päris aus olla siis lapsepõlvel polnud tõesti suurt midagi viga - palju seal seda "rohelisema muru" sündroomi oli ei tea aga toredad vanemad kindlasti aitasid ;-)))
Men stumble over the truth from time to time, but most pick themselves up and hurry off as if nothing had happened..
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Väga hea!
Tapame su perekonna, paneme sind sunnitööle ja kuskile täiputkasse elama. Tulemusena su inimlikud väärtused kasvavad. Ihkad armastust ja heldust.
Tahad? Teeme ära?
Mis värvidest me räägime?
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Teil näikse siin jah olevat pisut noorem rahvas koos. Aga las ma räägin siis teile. Minu vanaisa lõpetas 1940. aastal Tartus juura. Diplomit aga venelased talle enam ei andnud - ütlesid, et kodanlikku juristi pole meile vaja.
Tehnikumiaegadest mäletan, kui sõber elas mingis muldvanas Kalamaja korteris. Küsisin, et miks nad seal elavad koos emaga, miks nad paremat ei muretse Asi lihtne - tollal kortereid mitte ei ostetud, vaid jagati. Ning põhiliselt suurte tehaste töölistele. Kui sa ei olnud tööline, siis vaata ise, kuidas hakkama saad. Töölisi aga veeti tollal sisse Venemaalt. Tulid rongiga, ei osanud sõnakestki eesti keelt, näitasid taksojuhile oma korteripabereid ning lasid majavalitsusse võtmete järgi sõidutada. Kohalik rahvas aga korterit ei saanud ... või ootas järjekorras paarkümmend aastat.
Vorst ... noh, oli erinevaid aegu. 70-ndatel poes ikkka veel oli midagi, jamaks läks asi 80-ndate keskel, kui kogu meie põllumajandustoodang Venemaale suunati. Samas, asju ja esemeid sai põhiliselt ikka vaid tutvuste ja tagauste kaudu ... vähemalt neid mis vähegi korralikud olid. Korralikuma mööblitüki saamiseks tuli alati laohoidjale või tolle bossile altkäemaksu anda. Tekkis terve barmenite ja laohoidjate süsteem, kes kõik vaid defitsiidi jagamisest ja vaheltvõtmisest elasidki.
Ülikooli sissesaamisest - kuni 70-ndateni olid kvoodid, kus ülikooli lasti vaid neid, kelle vanemad olid töölised või siis kolhoosnikud. Üks vale sugulane tõmbas kriipsu peale tervele haridusteele.
Sama lugu välismaale reisimisega. Mõned inimesed ei saanud näiteks isegi Bulgaariasse, sest nende suguvõsas oli keegi, kelle vastu KGB oli huvi tundnud.
Väga olenes, kes sa olid ja mida mõtlesid. Kui sa olid loll, sul ei olnud huvisid, sul olid pisikesed patud, millest kinni võttes sinu edasist elukõiku kontrollida, siis võisid sa nõukogude süsteemis elada vägagi hästi - teiste omataoliste seas. Kui Sa aga tundsid huvi nn keelatud teemade vastu, lugesid "valesid" raamatuid ja kusagil sellest iitsatasid, siis oli sul tempel peal ning edasised teed olid ära lõigatud. Tööd said vaid katlakütjana.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Noh ja mis siis täna teisiti on - kui Sa aga tunned huvi nn keelatud teemade vastu (juudid näiteks), loed "valesid" raamatuid (Hitleri omi näiteks) ja kusagil sellest iitsatad (blogis näiteks), siis on sul samuti tempel peal ning edasised teed on ära lõigatud. Tööd saad vaid koristajana.
Ja vorstist ja ülikoolist - pidi vaid raha ja tuttavaid olema ning sai kõike. Nii ka nüüd - ilma rahata endiselt vorsti ei saa.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Tol ajal pidi ka alati kartma. Kontrolli, kgb-d, kadedat naabrit (seda eriti!) jne.
Isa on rääkinud lugusi, kuidas ta käis hommikuti veoautoga oma joodikutest töölistel õlleputka juures järel. Oli proletariaadi (alkosõpradest raske füüsililse töö tegijate) ja kliki ajastu. Ma mäletan siiani, kuidas koolis õpetaja (paras jobu) kurtis, et ta on valel ametil, ei ole eriti tuttavaid, et defkat nänni kätte saada (st defkat vastu anda). Peldikupaberi kvaliteeti mäletan kah, hullem, kui praegune 2eek-ne.
Praegune ühiskonnakord on lihtsalt teistpidi väärastunud. Veidi toimivam siiski.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Oled sa puudega või ? Millisel kuradi töökohal küsitakse sinu lugemust ja huvi keelatud teemade vastu ? Ajuvaba jutt. No nii ajuvaba et ei viitsi vastugi vaielda.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Jah siiamaani kardetakse oma nime oma arvamusega seostada.
Tundmatud Sõdurid.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
.....eee, kui sa töötaksid minu juures ja
a) loeksid lõuna ajal Jüri Lina
b) kuuluksid saientoloogidesse
siis sa saaksid kinga järgmisel minutil. Ajuvaba, aga tõsi :-)
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
"Teil näikse siin jah olevat pisut noorem rahvas koos. Aga las ma räägin siis teile."
" Minu vanaisa lõpetas 1940. aastal Tartus juura. Diplomit aga venelased talle enam ei andnud - ütlesid, et kodanlikku juristi pole meile vaja."
Tänapäeval lõpetad ülikooli ja sulle üteldakse kõrgharidusega pole midagi peale hakata, näita töökogemust. Ja selle mõttetu paberi eest oled veel pangale pool elu võlgu.
"Tehnikumiaegadest mäletan, kui sõber elas mingis muldvanas Kalamaja korteris. Küsisin, et miks nad seal elavad koos emaga, miks nad paremat ei muretse Asi lihtne - tollal kortereid mitte ei ostetud, vaid jagati. Ning põhiliselt suurte tehaste töölistele. Kui sa ei olnud tööline, siis vaata ise, kuidas hakkama saad. Töölisi aga veeti tollal sisse Venemaalt. Tulid rongiga, ei osanud sõnakestki eesti keelt, näitasid taksojuhile oma korteripabereid ning lasid majavalitsusse võtmete järgi sõidutada. Kohalik rahvas aga korterit ei saanud ... või ootas järjekorras paarkümmend aastat."
Jah tänapäeval kortereid siiski müüakse aga ostjad tulevad laevaga üle lahe ja sõnakestki eesti keelt ei räägi, sina vaene väike eestlane vaata ise kuidas hakkama saad et miljonilist lasnamäe urgast endale osta ning oota panga tagasimakse järjekorras paarkümmend aastat.
"Vorst ... noh, oli erinevaid aegu. 70-ndatel poes ikkka veel oli midagi, jamaks läks asi 80-ndate keskel, kui kogu meie põllumajandustoodang Venemaale suunati. Samas, asju ja esemeid sai põhiliselt ikka vaid tutvuste ja tagauste kaudu ... vähemalt neid mis vähegi korralikud olid. Korralikuma mööblitüki saamiseks tuli alati laohoidjale või tolle bossile altkäemaksu anda. Tekkis terve barmenite ja laohoidjate süsteem, kes kõik vaid defitsiidi jagamisest ja vaheltvõtmisest elasidki."
Jah vorsti on praegugi poes, tervelt kolme sorti, Doktori, Juustu ja Säästu. Korralikuma mööblitüki saamiseks pead sa ootama mööblifirma uksetaga pool aastat või siis omanikuga tina panema. Momendil on meil terve politsei süsteem kes ainult vaheltvõtmisest elabki.
"Ülikooli sissesaamisest - kuni 70-ndateni olid kvoodid, kus ülikooli lasti vaid neid, kelle vanemad olid töölised või siis kolhoosnikud. Üks vale sugulane tõmbas kriipsu peale tervele haridusteele."
Papi puudumine tõmbab kriipsu peale tervele haridusteele.
"Sama lugu välismaale reisimisega. Mõned inimesed ei saanud näiteks isegi Bulgaariasse, sest nende suguvõsas oli keegi, kelle vastu KGB oli huvi tundnud."
Mnjah mõned inimesed ei saa isegi lätti sõita sest nende suguvõsas on keegi kes tahab süüa saada.
"Väga olenes, kes sa olid ja mida mõtlesid. Kui sa olid loll, sul ei olnud huvisid, sul olid pisikesed patud, millest kinni võttes sinu edasist elukõiku kontrollida, siis võisid sa nõukogude süsteemis elada vägagi hästi - teiste omataoliste seas. Kui Sa aga tundsid huvi nn keelatud teemade vastu, lugesid "valesid" raamatuid ja kusagil sellest iitsatasid, siis oli sul tempel peal ning edasised teed olid ära lõigatud. Tööd said vaid katlakütjana."
Vägagi oleneb millest sa mõtled ja mida sa loed ja kellega sa suhtled. Ei võeta sind kusagile normaalsele tööle kui liigapalju Jüri Lina suust välja ajad. Ja kui liigapalju millestki iitsatad istud kohtumajas kaitsmas paarimiljonilist moraalse kahjunõuet.
Seega põhimõtteliselt, ei ole mitte p****tki muutunud, ahjah värviteleviisor on nüüd kõigil olemas.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
tõepoolest, raske on korraga loll ja vaene olla :) ---
"I used to think that *I* was stupid, and then I met philosophers." - (Terry Pratchett, Small Gods)
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Jah, enamik neid juhtumeid, mida Te siin praegu tänapäeva kritiseerimiseks välja tõite, eksisteerisid ka nõukaajal, selle erinevusega, et siis ei olnud meil aega nendele nii suurt tähelepanu pöörata.
Mustkunst --- tähelepanu kõrvalejuhtimise kunst.
Nagu näha, lisaks venestamisele(45% meie suurimast linnast, pealinnast, on venelased, enamik meie pealinna elanikke hääletab Keskerakonna poolt, ülejäänud Eestis on keskerakond kah ülimalt populaarne ning Keskerakonnale sekundeerib populaarsuselt kah veneaegsetele põhimõtetele üles ehitatud Rahvaliit) õnnestus ka NSVL-i kiitmine päris hästi.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Tänapäeval lõpetad ülikooli ja sulle üteldakse kõrgharidusega pole midagi peale hakata, näita töökogemust.
Kui inimene läheb õppima eriala, mis ei anna talle piisavalt praktilisi oskusi, et ta kellelegi kasulik oleks, siis loomulikult. Enda valik. Sinu arust on asutused/riik talle töökoha võlgu ainuüksi sellepärast, et tal õnnestus kasutu kõrgharidus omandada?
Ja selle mõttetu paberi eest oled veel pangale pool elu võlgu.
Kõrgharidus on Eestis võimalik omandada riigieelarvelistel kohtadel. Kui inimesel pole piisavalt mõistust, et ülikooli sisse saada, siis milleks sinna tikkuda? Omandagu parem mingid praktilised oskused, mida vajatakse.
Jah vorsti on praegugi poes, tervelt kolme sorti, Doktori, Juustu ja Säästu.
Küsimus: oled sa kaine?
Vägagi oleneb millest sa mõtled ja mida sa loed ja kellega sa suhtled. Ei võeta sind kusagile normaalsele tööle kui liigapalju Jüri Lina suust välja ajad.
Tõepoolest, kui sa suust sulaselget lauslollust [ekspress.ee] välja ajad, ei taha ükski normaalne inimene endale töötajaks.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Eeeh tsiteerin Jüri Lina.
"Eesti ajakirjanikud on dresseeritud ahvid, kes usuvad valesid, mida neile ette söödetakse, ning keelduvad omastamast fakte, mis ametlikele versioonidele vastu käivad."
Kes ei ole selle väitega nõus postitagu põhjendusega kommentaar. A la miks on eesti ajakirjanuds hea.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Väite on öelnud Jüri Lina, tema asi on seda põhjendada. Kui tal on mingi fakt välja käia, mis tõestaks efektiivsete nõiavitsade, aurade, maagia, vabamüürlaste kogunemiskohti ümbritsevate kunstlikult tekitatud jõujoonte, viimasel ajal ümber maakera tekkinud kunstlikku päritolu Belladonna jõujoone, halbu energiaid neutraliseeriva generaatori Rosalinda, inimese aurat ärakaotava Taaveti tähe, põlevate WTC tornide ümber tantsivate Mossadi agentide ja WTC katastroofis hukkunud 3000 araablase olemasolu, siis andku aga tulla, kogu Eestimaa tahaks neid fakte huviga näha.
P.S. Kõik loetelus olevad asjad on Lina poolt välja toodud ülalmainitud artiklis [ekspress.ee].
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
"Jah vorsti on praegugi poes, tervelt kolme sorti, Doktori, Juustu ja Säästu.
Küsimus: oled sa kaine? "
Olen kaine, võin kusagil alkomeetri näidu kah vajadusel tõestuseks välja puhuda :)
Aga kas sina pühapäevaõhtuses mitte-Tallinna Hyper-Rimis oled käinud?
Blaah, trolli lõpp.
Öelge mulle parem, milline Eesti lihatööstus konkreetselt ostis paar aastat tagasi NATO aegunud konservid ära?
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Lepime kokku, et ära näiteks "nõiavitsa" kohta midagi halba ütle. Ma eeldan, et pead selle all silmas pajuvitsa, millega veesooni saab kindlaks määrata. Jah saab. Jah, seda on tehtud kümneid ja ilmselt ka sadu aastaid. Jah - seda võib igaüks täiesti tasuta proovida ja selles veenduda. Maailm ei ole ainult see, mida SINA oma arvates oma silmadega näed...
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Lepime kokku, et ära näiteks "nõiavitsa" kohta midagi halba ütle. Ma eeldan, et pead selle all silmas pajuvitsa, millega veesooni saab kindlaks määrata. Jah saab. Jah, seda on tehtud kümneid ja ilmselt ka sadu aastaid. Jah - seda võib igaüks täiesti tasuta proovida ja selles veenduda.
Ei lepi. Ma ütlen nõiavitsade kohta siiski midagi üpris halba. Ja nimelt seda, et pajuvitsaga ei saa mitte veesooni kindlaks määrata. Kohe mitte ei saa. Testitud. Tõestatud.
Mis muidu sinu teooria on? Kas nõiavitsaga saab leida ainult voolavat vett või igasugust vett?
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Vanal ajal inimesed ehitasid kaevusid üsnagi hit-and-miss meetodil. Olid mõned indikaatorid, mida sai kasutada - lopsaka taimestikuga kohas oli tõenäosemalt vett rohkem kui kuivas kohas. Aga mis enamasti inimeste kasuks töötas, oli see, et vett on lihtsalt üsna palju igal pool.
Sa väidad, et mul on piiratud ja jäik maailmavaade. Jäik maailmavaade on selline, mis ei muutu, ka siis, kui tuleb esile uut informatsiooni, mis senist maailmavaadet muudavad. Mind paneks nõiavitsadesse uskuma see, kui ma näen, et nad töötavad. Mis paneks sind uskuma, et nõiavitsad ei tööta? Kas nõiavitsadega on võimalik näiteks kaetud anumas olevat vett tajuda? Kui on, siis tee näiteks selline lihtne katse. Pane põrandale kümme potti, osad täida veega ja osad mitte, ja kata nad kinni. Nüüd proovi nõiavitsa. Märgi tulemused üles. Nüüd kalla potid tühjaks, palu oma sõbral või kellelgi sama teha: kallata osa potte vett täis ja katta potid kinni ja lahku selleks ajaks ruumist, et sa ei teaks ette, kus vesi on. Siis saada sõber ruumist ära, et ta ei saaks, teades veega täidetud pottide asukohti, oma käitumisega sinu mõõtmisi mõjutada, ja proovi nõiavitsa uuesti. Märgi tulemused üles ja vaata, millistes pottides vesi tegelikult sees oli. Ennustan tulemusi ette: esimesel mõõtmisel, kus sa teadsid, kus vesi asub, nõiavits töötas, teisel mõõtmisel, kus sa ei teadnud, nõiavits ei töötanud. Tegu on lihtsa ideomootori efektiga, kus sa alateadlikult kallutad nõiavitsa sinna, kus sa tead vett olevat.
Videot Austraalia nõiavitsavendade väidete testimisest võid näiteks näha siin [google.com]. Sisukokkuvõte: põllule paigutati torud, mida mööda jooksis vesi. Tulemused: kui tüübid teadsid, millistes torudes vesi jookseb ja millistes mitte, siis nõiavitsad "töötasid" korralikult. Kui nad enam ei teadnud, millistes torudes vesi jookseb, siis nõiavitsad enam ei "töötanud".
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Suhtun ise enamasti sellistesse meetoditesse samuti üsna umbusklikult, kuid 2-3 viimase aasta jooksul olen pidanud oma arvamust vahel muutma. Isiklik kogemus vitsadega on aga selline:
Kolm suve tagasil tegelesin arheoloogiliste uuringutega ühes väikelinnas, kus parasjagu paigaldati kanalisatsioonitrassi. Ühel lõigul olid mehed hädas, sest projektile kantud veetrass ei asunud mitte seal kus kirjas. Lõppeks tuli kohale üks veevärgi töötajatatest, haaras võsast kaks traadijuppi ning leidis nende abil hoobilt toru üles. OK, tegemist on ju vastava asutuse töötajaga, mida imelikku? Imelik on see, et kui ülejäänud mehed, kes tegelesid torude paigutamise või trassi kaevamisega (kokku 7-8 töölist, ise proovisin kah), siis ükski neist ei suutnud kasutatud traadijuppe "tööle" panna. Ja seda isegi siis kui kopp tõepoolest osutatud kohast veetrassi kätte sai. Kuuldavasti pidi mees sedasi sageli abiks olema - kaevu kaevamisel, mitte torude otsimisel;).
Teine kaude teemaga haakuv kogemus on pildaritega. Käisin paar aastat tagasi nendega mitmel kalmel ning hiiekohal, kolleegi palvel n-ö erapooletu vaatlejana. Taas suhtusin asja üsnagi skeptliselt. Kuid loomulikult asjatult, sest kõik said oma abivahendid tööle. Mõnel võnkus pendel rohkem, teisel vähem (kusjuures, üks pildaritest võttis taskust virsiku ning peale kerget vahepala sidus virsikukivi niidi otsa ja asus edukalt pendeldama). Kõige tugevamates kohtades suutsin traatide abil samuti anomaalia vms piire määrata, reeglina aga püsisid traadid peos vakka. Kindel on see, et mingeid piire varem ei teadnud ning teiste jäljendamisega raudselt ei tegelenud. Alateadliku tegutsemise kohta on muidugi raske midagi absoluutset ütelda;)
Kolleeg aga olla nõnda viimase paari aastakümne jooksul mitmed kalmekohad sedasi kindlaks teinud. Tõsi ta on - kümmekond aastat tagasi kogesin seda isegi ühel tema kaevamistel, aga toona oli koht maastikul ka visuaalselt üsna hästi tajutav.
Loo moraal minu jaoks - alati ei saa asjadele ratsionaalselt läheneda, kuigi vägisi tahaks. Tundmatu arheoloog;)
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Kõige tugevamates kohtades suutsin traatide abil samuti anomaalia vms piire määrata, reeglina aga püsisid traadid peos vakka.
Ei saanud päris aru. Mis suhtes need kohad, kus pendel võnkus, tugevamad olid, ja mis oli see anomaalia seal, mille piire määrati?
Kolleeg aga olla nõnda viimase paari aastakümne jooksul mitmed kalmekohad sedasi kindlaks teinud.
Huvi pärast küsin: kes oli see kolleeg ja mis kalmekohad ta kindlaks olla teinud? Kas ta läks kanti, kus kuuldavasti olid kalmed, kasutas nõiavitsa, et leida täpsed kalmekohad, ja väljakaevamistel leitigi kalmed kõikjalt sealt, kus nõiavitsad olid näidanud, ja mujalt mitte?
Loo moraal minu jaoks - alati ei saa asjadele ratsionaalselt läheneda, kuigi vägisi tahaks.
Asjadele saab alati ratsionaalselt läheneda. Kui on kinnitatud fakte, mis paistavad olema konfliktis loodusseadustega, siis ratsionaalne on asja edasi uurida, tõendeid koguda ja vaadata, mida sellest järeldada annab. Sedasi on kogu meie teadus arenenud. Tektooniliste laamade liikumine tundus alguses naeruväärne, aga asja uuriti edasi ja leitud tõendid kinnitasid seda. Teooria, et paljusid haigusi tekitavad pisikud, tundus alguses naeruväärne, aga asja uuriti, leiti tõendeid ja selle tulemusena on tänapäevane meditsiini- ja hügieenipraktika kasvatanud keskmist eluiga kordades.
Kui keegi suudaks näidata, et nõiavitsa kasutamine on efektiivne, siis see oleks murranguline avastus ja tõestaja kirjutaks oma nime suurte rasvaste tähtedega teaduse ajalukku. Paraku nõiavitsade kasutamine, küll aastatuhandeid vana praktika, pole jätkuvalt toetatud mingite adekvaatsete tõendite poolt. Iga korralikult läbiviidud eksperiment on näidanud, et nõiavitsad ei tööta.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Ütlesid: "Iga korralikult läbiviidud eksperiment on näidanud, et nõiavitsad ei tööta."
Et siis sinu arvates viimasel sajandil "teaduslikult" korraldatud 10 (100, 1000?) katset lükkavad äkki ümber selle, mis on aastatuhandeid toiminud? Liiga targaks sa ei pea ennast mingil meile seni arusaamatul põhjusel?
Teooriast - ma arvan, et veesoonte puhul on mingid seosed magnetismiga. Kas ei või olla seal midagi sellist, et vees on (kindlasti on, eks!) laetud osakesi. Ja need liiguvad. Ja selle tõttu on kergemini jälgitavad. Ja tundlikum inimene (või eitad, et me oleme kõik eri tundlikkusega eri asjade suhtes?) tunnetab need nõrgad voolud ära. Vabandust, kui mu teooria tundub üliabsurdne:)
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Küsimus on lihtsalt eksperimetide parameetrite defineerimises. Tõenäosusteooria järgi ei töötagi kõik 100 %.
Tõenäosusteooria järgi ma kujutan ette et saadaks tulemus 75 % nõiavitsaga tegemistest ning see oleks juba argument. aga kahjuks tõenäosuslikke argumente tänapäeva teadus ei tunne, sinna läheb veel oma 20 aastat kui kvantmehhaanika ja tõenäosusteooria laialt arusaadavamaks muutuma hakkavad.
Ehk siis maailm ei ole "solid as a brick" vaid dünaamiline.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Et siis sinu arvates viimasel sajandil "teaduslikult" korraldatud 10 (100, 1000?) katset lükkavad äkki ümber selle, mis on aastatuhandeid toiminud?
Nagu ma ütlesin, pole nõiavitsad kunagi toiminud, ei tuhat aastat tagasi, ei 100 aastat tagasi, ega toimi ka praegu. Inimesed on aastatuhandeid igasugu lollust uskunud. Soolapuhumine ja ussisõnad "toimisid" kunagi, tänapäeval inimene siiski läheb arsti juurde ja apteeki ja tema tervis on parem. Inimesed uskusid kunagi, et välk on mingi kõrgema olendi poolt visatud oda, tänapäeval me teame, et tegu on elektrilahendusega atmosfääris. Eestlased panid aastasadu majahaldjatele Ukule ja Tõnnile ohverdusi, tänapäeval on nad sellest välja kasvanud.
Kui nõiavitsad töötaksid, siis see on tõestatav väga lihtsa eksperimendiga. Eksperimendid on näidanud, et nad ei tööta. See paraku on nagu hane selga vesi Pendli-Veeliksitele ja teistele esoteerikaga tegelevatele inimestele. Kinni on nende silmad, mitte minu ega muu maailma.
Kas ei või olla seal midagi sellist, et vees on (kindlasti on, eks!) laetud osakesi. Ja need liiguvad. Ja selle tõttu on kergemini jälgitavad. Ja tundlikum inimene (või eitad, et me oleme kõik eri tundlikkusega eri asjade suhtes?) tunnetab need nõrgad voolud ära. Vabandust, kui mu teooria tundub üliabsurdne:)
Jah, see on täielik absurd. Kui sa nõiavitsaga tunned sügaval maa sees liikuvate ioonide magnetvälja, siis sa peaksid elektrijuhtmete peale päris lolliks minema. Või suvalise muu magnetvälja peale, näiteks selle monitoriekraani peale, mis sulle vastu vaatab.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Mille peale need pendlid siis võnkuma ikkagi hakkavad? (hüppame sujuvalt üle pendlite juurde, aga point jääb samaks). Mina tunnistan - ei tea, aga hakkavad.
Mis puutub monitoriekraani magnetvälja peale lolliks minemisse, siis võid proovida istuda mõne vana hea vene teleka ees paar tundi umbes 10cm kaugusel ekraanist (telekas peab töötama muidugi). Proovi, saad teada. Millest arvamus, et inimene ei tunneta muid magnetvälju? Muidugi tunnetab, aga lihtsalt me oleme harjunud selle kõigega, see on meie elu igapäevane osa. Koolist seda katset mäletad, kus elektrivälja ja laetud osakesi demonstreeriti? Ma täpselt ei mäleta (mitukend aastat möödas varsti), aga need mingid "sultanid" tõusid igatahes ju üles, ilma, et keegi neid puutus. Või oli see ka mingi hookuspookus?
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Mille peale need pendlid siis võnkuma ikkagi hakkavad? (hüppame sujuvalt üle pendlite juurde, aga point jääb samaks). Mina tunnistan - ei tea, aga hakkavad.
Nagu ma ütlesin: ideomootori efekt [wikipedia.org]. Sama asi, mis toimib "hingedega rääkimisel" Ouija lauda kasutades.
Ma täpselt ei mäleta (mitukend aastat möödas varsti), aga need mingid "sultanid" tõusid igatahes ju üles, ilma, et keegi neid puutus.
"Sultanid"??
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Inimene ju võib magnetvälja tunnetada, aga see hüpoteetiline magnetväli sellest veest seal maa sees varjub ära kõikides teistes meid ümbritsevates magnetväljades. Piltlikult öeldes ma lasen sulle tuletõrjevoolikust vett näkku. Minu sõber lisab sinna tuletõrjevooliku veejukka ka väikese omaenda suust purskuva veejoakese. Sina, ehk siis nõiavitsamees väidad, et sa tunned ära selle veekoguse sees tolle suust lastud tilga olemasolu. Lõhna ja maitse jätame kõrvale.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Tõenäosusteooria järgi ma kujutan ette et saadaks tulemus 75 % nõiavitsaga tegemistest ning see oleks juba argument. aga kahjuks tõenäosuslikke argumente tänapäeva teadus ei tunne, sinna läheb veel oma 20 aastat kui kvantmehhaanika ja tõenäosusteooria laialt arusaadavamaks muutuma hakkavad.
Et tänapäeva teadus ei tunne tõenäosuslikke argumente ja tõenäosusteooria pole arusaadav?!? Kus maailmas sa elad?
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Heaküll kui sa jagad tõenäosusteooriat niivõrd hästi seleta mulle lahti kuidas on võimalik võita kasiinos mängijana ruletis.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Heaküll kui sa jagad tõenäosusteooriat niivõrd hästi seleta mulle lahti kuidas on võimalik võita kasiinos mängijana ruletis.
Ruletimängus võitmise seos nõiavitsade testimisega on milline?
Ja ruletti pole kunagi mänginud, ei oska öelda.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Tõenäosusteooria järgi tuleb ruletis kõiki numbreid pikas jooksus võrdselt. Ainuke number mis tühjendab kogu laua on 0. 0 ongi see mis pikas jooksus kasiinole võidu tekitab, kõigi ülejäänud numbrite tulemus on tõenäosusteooria järgi +- 0 ehk mitte midagi. Kasiinos ruletil ei saa võita.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Kas nimi meister tuleneb vabamüürlusest ?
Mõhh? Mis nendevaheline seos peaks olema?
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
- 1 vastus allpool su määratud taset.
|
|
Huvitav on vaadata, kuidas pea kõik kommentaarid keskenduvad ENSV ja EV võrdlemisele, ehkki Wimbergi artikkel räägib ajaloost, mis teatavasti on teatud tüüpi kirjandus.
Laari ja Vahtre sini-must-valged ajalooõpikud on muidugi ühekülgsed - kirjutatud "vastukaaluks" nõukogude ajaloole ja on seega reaktsioonilised. Vana tõde, et üksnes millelegi vastandudes on subjekt piiratud oma objektiga - millele ta vastandub. Selles mõttes pole vale öelda, et Vahtre-Laari ajalugu on nõukogude-aegse ajaloo peegeldus ja mitte kuigivõrd "värvilisem" ehk siis rikkam. Aga minu meelest olekski natuke palju nõuda, et kooliõpik väljendaks kogu ajaloo elutegelikkust oma paljuses. Ametlikud ajalookäsitlused väljendavad ikkagi pigem valitsevat ideoloogiat kui minit objektiivset tõde. Väikeriigi puhul on see ilmset ka vajalik, et tasakaalustada ja panna paika märgid, mille abil selle maa elanikud saaksid ennast määratleda ja keerulises maailmas hakkama saada. Näiteks et vene kanaleid vaatava naabrimehega maailma asjadest rääkida, ilma käsi käiku laskmata. Muidugi pole need mingid lõplikud tõed.
Pisut palju oleks nõuda, et kooliõpikus sisalduks kogu tõde igast vaatenurgast. Ilmselt on väikeriigil oma ajalugu vaja, kasvõi selleks, et oma olukorda teistele selgitada. Näiteks "eestlased kui paljukannatanud rahvas" - seeläbi saab (välispoliitiliselt) näidata, miks me kagebiite sama palju armastame nagu juudid gesatpot jne. Halvaks läheb asi siis, kui me ise sellistesse kujunditesse kinni jääme.
Seda, et sini-must-valge ajalugu on must-valge, võiksid austet isamaalased ise ka tunnistada. Kui nad seda ei tee, siis mina uut paremliitu ei toeta, sest parempopulismi on praegu Eestil kõige vähem vaja. Liiga lihtne on vajuda enesehaletsusse ja rahvuslikku alaväärsust leili ajada. Parem juba moodustada kõigi välismaalaste valimatu vihkamise partei, lipukirjaga "nälg, sõda ja surm".
Üks surnud sõber armastas öelda, et kui eestlased välja surevad, siis süüdi pole mitte meie väiksus, vaid väiklus. Sellist kiuslikku väiklust ja oma mätta otsast teistele pähe kusemist on hästi palju näiteks sellesama artikli kommentaarides epl onlines. Nii et - vähe avaramat silmaringi, seltsimehed.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Aga minu meelest olekski natuke palju nõuda, et kooliõpik väljendaks kogu ajaloo elutegelikkust oma paljuses. Ametlikud ajalookäsitlused väljendavad ikkagi pigem valitsevat ideoloogiat kui minit objektiivset tõde.
Sohoh. Et objektiivne tõde ajaloos puudub? Et näiteks öelda, "1940. aastal Eesti okupeeriti Nõukogude vägede poolt, ebademokraatlikul teel võimuletulnud valitsus kuulutas Eesti sotsialistlikuks vabariigiks ja Eesti annekteeriti NSV Liitu" on sama subjektiivne kui "1940. aastal otsustasid eestlased liituda suure sõbraliku sotsialistlike rahvaste perega"? Faktid on siiski faktid ja valed on siiski valed.
Näiteks "eestlased kui paljukannatanud rahvas" - seeläbi saab (välispoliitiliselt) näidata, miks me kagebiite sama palju armastame nagu juudid gesatpot jne.
Väljend "eestlased kui paljukannatanud rahvas" ei kuulu kindlasti normaalsesse ajalooõpikusse.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Objektiivsuse puudumine ajalooõpikus tuleneb mitte niivõrd sellest, mida öeldud on, vaid pigem sellest, mis ütlemata jäetakse. Ajalugu on kirjandus. Sinu toodud näide Eesti okupeerimisest on täpselt selline vaieldav "fakt" - tegelikult ei ole see tuvastatav kui objektiivne asjaolu, vaid eeldab hinnangut lähtuvalt rahvusvahelisest õigusest. Seega oleneb taustsüsteemist ja võib olla täna nii, homme naa. Venemaa muide on kindlalt sellel seisukohal, et Eesti baaside lepingut alla kirjutades ja Pätsi hilisemate direktiividega vormistatult andis võimu üle ja seega okupeerimisest ja annekteerimisest juttu olla ei saa. Probleem ongi selles, et Eesti ajalookirjutamises ei saa sellise käsitlusega mitte kuidagi leppida, vastasel korral varsti ei ole sellist asja, nagu Eesti ajalookirjutamine.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Sinu toodud näide Eesti okupeerimisest on täpselt selline vaieldav "fakt" - tegelikult ei ole see tuvastatav kui objektiivne asjaolu, vaid eeldab hinnangut lähtuvalt rahvusvahelisest õigusest.
Vaieldav!? Vaieldav millega? Kas Nõukogude väed tungisid Eesti territooriumile 1940. aasta juunikuus või mitte? Baaside leping [wikisource.org] määratleb NSVL õiguse luua teatud kohtadesse Eestimaal sõjaväebaasid ja ütleb, et Tartu rahu on endiselt määrav. Rohkem midagi.
Kas 1940. a. suvel korraldatud erakorralistel valimistel olid mittekommunistlikud kandidaadid keelatud või mitte?
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Vaata ise neid direktiive, millele president Päts enne mahavõtmist alla kirjutas. Vaideldav on muidugi ka see, kas Päts oli demokraatlikult valitud president, aga pärast 34. aastat keegi enam ei mässanud, nii et juu ta oli siis legitiimne. Midagi absoluutset siin ei ole. Faktid on need, mida me ise faktideks peame.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Mina lugesin neid Riigi Teataja nimelisest raamatust TÜ raamatukogus. Internetist kõike sa teada ei saa .)
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
//-- Baaside leping [wikisource.org] määratleb NSVL õiguse luua teatud kohtadesse Eestimaal sõjaväebaasid ja ütleb, et Tartu rahu on endiselt määrav. Rohkem midagi. --//
Selle tekstiga, mis on lihtsalt lühiülevaade baaside lepingust, pole küll midagi hüpata :( Soovitaksin ikkagi originaalile viidata!
Muideks, Sa usaldad liiga palju Wikit :) Sinna võib artikleid kirjutada (ja neid muuta) kes iganes ning milliseid iganes.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
No võin ju ka päris originaalile [dea.nlib.ee] viidata. Arvasin, et inimestel on kergem ilusti vormistatud teksti lugeda kui 1939. a. Postimehe skaneeritud lehe gooti šrifti dešifreerida. Ja see ei ole lühiülevaade.
Wikipeedia puudustega olen hästi kursis ja ei kasuta seda primaarse allikana.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
//-- No võin ju ka päris originaalile [dea.nlib.ee] viidata. --//
eee... Ma soovitasin _originaalile_ viidata ja mitte mingitele kolletuvatele lehtedele.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Päts kirjutas need dekreedid, mitte direktiivid, otsese füüsilise vägivalla ähvarduse all ning need olid Eesti Vabariigi seadusandluse kontekstis õigusvastased. ------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Ee.. kui tollases Postimehes ilmunud lepingu tekst ei ole piisavalt originaalne, siis mis oleks? Tindiste allkirjadega lepingu füüsilist paberit ei ole mul kusagilt võtta. Pealegi, see on ju samuti kolletuv leht.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
//-- Postimehes ilmunud lepingu tekst ei ole piisavalt originaalne, siis mis oleks? Tindiste allkirjadega lepingu füüsilist paberit ei ole mul kusagilt võtta. --//
Ehk teisisõnu - Sa räägid edasi kuulujuttu kuulujutust, ilma et Sa otseseid tõendeid näinud või nendega tutvunud oleksid?
Muideks, kõik tolleaegsed lehed (sh Postimees) käisid tsensori käest läbi ja sealsamas esilehel, all paremal nurgas on _trükitud_ vabandus, et leht hilineb.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Ehk teisisõnu - Sa räägid edasi kuulujuttu kuulujutust, ilma et Sa otseseid tõendeid näinud või nendega tutvunud oleksid?
Muideks, kõik tolleaegsed lehed (sh Postimees) käisid tsensori käest läbi
Ma päris hästi ei saa aru, mida sa väidad. Et 1939. a. Postimees on kuulujutt? Või et seal väljatoodud lepingu tekst on tsenseeritud? Mille põhjal sa seda väidad?
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
//-- Ma päris hästi ei saa aru, mida sa väidad. Et 1939. a. Postimees on kuulujutt? Või et seal väljatoodud lepingu tekst on tsenseeritud? Mille põhjal sa seda väidad? --//
Ma väidan, et see Postimehes avaldatud tekst ei ole autentne. Originaalis oli leping 40 lk pikk. Miks ta ei ole autentne? Ma _arvan_ et ta on tsenseeritud.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Ma väidan, et see Postimehes avaldatud tekst ei ole autentne. Originaalis oli leping 40 lk pikk. Miks ta ei ole autentne? Ma _arvan_ et ta on tsenseeritud.
Ok. Ilma lepingu algtekstita ei saa siin hetkel eriti midagi ühelt ega teiselt poolt otsustada.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
ilusal "lapsepõlveajal" oleks see portaalike siin juba kinni pandud. nii et ma ei näe ülddse põhjust vaielda eriti :)
sepp
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Väga õige... Kui ma praegu läheks Raekoja platsile ja lõugaks täiest kõrist "Arnold Rüütel on seniilne!", siis ei juhtuks minuga midagi... Kui ma teeks seda mitu korda järjest, siis tõenäoliselt palutaks mul lõpetada. Ja kui ma vait ei jääks, siis tehtaks väike trahv avalikus kohas röökimise pärast. Pole vahet, kas ma sõimaks Rüütlit või näiteks Zidane'i.
Kui seda aga oleks keegi 1986. aastal teinud, siis oleks ta saanud nii umbes paar aastat reaalset vabadusekaotust retside hulgas. Kui juhtumisi kuskil midagi inimõigustest kirjutanud ka, siis veel rohkem. Alternatiiviks oli muidugi alati psühhiaatriahaigla kinnine osakond.
Keegi siin ennem rääkis midagi Jüri Linast... Jüri Lina paistab päris hästi elavat. Sõidab ringi, peab loenguid, ilmutab raamatuid. Kannab üsna kallist lipsu.------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Mine karju, et holocausti pole olnud, et see on juutide alatu võltsing. Karju kohe mitu korda järjest.
Sõnavabadust on mitut moodi. No ma võiks karjuda sealsamas platsil, et sina Kriku oled m..n. Võiks lausa mitu korda. Minuga ei juhtuks suurt midagi, peale selle, et nii sina, kui ka kõik sinu tuttavad, varsti ka tuttava-tuttavad ei oleks enam minu ettevõtte kliendid. Mistõttu võime fantaseerida, et ma läheks varsti pankrotti. Mistõttu omakorda ma ilmselt eelistaks vaikida, seda ka juhul kui sa tegelikult ka oleksid m..n. Ühesõnaga sõnavabadus nagu on, aga minu suu oleks ikka lukus. Vene ajal ma oleks võinud sind vabalt m..ks sõimata ja minuga poleks midagi juhtunud. Sõnavabadus! :-)
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
//-- Kui seda aga oleks keegi 1986. aastal teinud, siis oleks ta saanud nii umbes paar aastat reaalset vabadusekaotust retside hulgas. Kui juhtumisi kuskil midagi inimõigustest kirjutanud ka, siis veel rohkem. Alternatiiviks oli muidugi alati psühhiaatriahaigla kinnine osakond. --//
Hmm... inimese noorus paistab sellest kommentaarist ikka kohe väga välja :(
Ma ei tea, kuidas 1986 oleks suhtutud, kuid 1984 seda tehti - kamp noori üritas oma meelsust näidata. Esimesel korral ei juhtunud midagi! Nädal hiljem tehti seda sama asja uuesti, kuid kuna siis läks kohalike vene noortega kaklemiseks said poisid (kui kraaklemise algatajad) kümme päeva aresti (oli tollal võimalus kuni 15 anda).
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Nojah, siis ilmselt lihtsalt ei sattunud ment peale karjumise ajal. Ma ise pole muidugi proovinud sellist sõnavõttu, kuid toimikuid olen lugenud. Kui see nii oluline on, ma võin katsuda üles leida konkreetse loo, mille põhjal ma kinniminekust rääkisin, kuid sellega läheb aega. ------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Kas keegi ajudega inimene suudaks mulle selgitada, mis veidral kombel nii selle kui ka kõigi teiste Kriku kommentaaride taga on hindeks 2. See 2 ilmub tavaliselt samaaegselt kommentaariga.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
//-- Nojah, siis ilmselt lihtsalt ei sattunud ment peale karjumise ajal. --//
hmm... Tallinnas Viru tänaval ei olnud miilitsat? :)) Muideks nende episoodide kohta kirjutas isegi toonane Noorte Hääl mingi nupukese :)
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
See näitab, et tal on kõrge "karma". Minuti kasutatav tarkvara peab iga kasutaja kohta arvestust, kuidas tema kommentaare on hinnatud. Kui kommentaare on hinnatud sisukaks/huvitavaks/muul viisil positiivseks, siis karma tõuseb, kui on hinnatud negatiivselt, siis karma langeb. Kõrge karma annab kommentaarile vaikimisi kõrgema hinde.
Iseenesest hea süsteem kõrge liiklusega saitide nagu slashdot jaoks, kus kommentaaride hulk on suur ja kvaliteet kõigub nii palju, et on vaja mingisugust süsteemi heade kommentaaride esiletõstmiseks. Minutis ei näe isiklikult sellel mõtet.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Siis ei oska kommenteerida. Eks mõni ment oli kindlasti inimene ka :)
Me siin diskuteerime üksikjuhtumite pinnalt. Ma ei saa välistada, et minu poolt kirjeldatud juhtumil langesid mingid asjaolud väga õnnetult kokku. Ilmselt ei saa sina välistada, et sinu juhtumi puhul langesid mingid asjaolud väga õnnelikult kokku.
Aga puhtalt materiaalõiguse järgi võis sellise tegevuse eest väga kõvasti peedistada. Ja praegu ei või.------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
//-- Aga puhtalt materiaalõiguse järgi võis sellise tegevuse eest väga kõvasti peedistada. Ja praegu ei või. --//
Mille alusel Sa seda väidad?
Täpselt sama moodi nagu siis on ka praegu karistusseadustikus [riigiteataja.ee] sees riigivastased süüteod (15 peatükk) ja täpselt samamoodi nagu ka siis on ka praegu "§ 86. Psühhiaatriline sundravi" Jah, olen nõus, karistused olid tol ajal karmimad - riigi reetmise eest ei saanud 3-15 aastat, vaid 25+5. Samas, nagu ma juba korduvalt olen öelnud, see on iga riigi siseasi, milliste meetoditega ta oma riigis korda tagab.
Demokraatia (ja demagoogia) eksport ei ole enam ammu popp ja noortepärane :)
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Praegu ei ole näiteks koosseisu "nõukogudevastane agitatsioon ja propaganda"... ------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
"Samas, nagu ma juba korduvalt olen öelnud, see on iga riigi siseasi, milliste meetoditega ta oma riigis korda tagab."
einoh, nõus... muidugi senikaua, kui kõigil kodanikel on vaba voli riigist lahkuda, kui see meetod neile ei sobi. leiad selle baasil äkki veel ühe erinevuse "lapsepõlve" ja tänase päeva vahel?---
"I used to think that *I* was stupid, and then I met philosophers." - (Terry Pratchett, Small Gods)
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
//-- einoh, nõus... muidugi senikaua, kui kõigil kodanikel on vaba voli riigist lahkuda, kui see meetod neile ei sobi. leiad selle baasil äkki veel ühe erinevuse "lapsepõlve" ja tänase päeva vahel? --//
Veel ühe erinevuse?? Tsiteerides klassikuid: si***gi pole muutunud.
eee... vabandust loosungid ja lipu värv siiski on ning see ka, et kõikvõimalikud pätid ja mõrvarid saavad endise 25+5 või surmanuhtluse asemel 2 aastat tingimisi
Muideks, kellel seda voli ei olnud?
Bruno Oja?
Valdo Randpere?
Leila Miller?
Alex Lepajõe koos kambaga?
Ka tänapäeval võid minna - iseküsimus on see, kas Sind seal ka vastu võetakse. Proovi näiteks Jänkistani emigreeruda :) Kaks-kolmkümmend aastat tagasi oli täpselt sama moodi!
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
seda et, neil ei olnud seda voli, seda nimetatakse "ära kargamiseks" :) ---
"I used to think that *I* was stupid, and then I met philosophers." - (Terry Pratchett, Small Gods)
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Lähtuda ajaloo tõlgendamisel Leberecht'i propaganda käkerdisest, on sama hea kui lähtuda maailma ajaloo käsitamisel JRR Tolkieni raamatust "Kääbik", Kennedy mõrva uurimisel Oliver Stone filmist "JFK", ja Eesti ajaloo puhul multikast "klassikillumäng".
Jaak Urmetile olen nõus omaltpoolt korjandusele annetama, et ta saaks Valgevenesse, Põhja-Koreasse, või Hiinasse elama kolida ja seal "mett lakkuda".
Tubli Jaak Urmet tubli, minupoolest ela veel 5 aastat. Head koomikut läheb igas kosmoselaevas vaja. Priit Aimlalt polegi ammu midagi kuulda olnud, tore kui järelkasvu on.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Mitmed kolleegid siin kalduvad teatud saavutusi tõenäoliselt vale allika külge kleepima.
* Ärme kleebi vanale Eesti Vabariigile mingit kultuuri, heaolu ja sõnavabaduse kantsi silti. Tegemist oli korralikult kihistunud, räpase varatööstusliku kapitalismiga, kus majanduslik kliima ei soodustanud enamuse inimeste seas erilist haritust ega teadlikkust, poliitiline kliima aga kiirelt autoritaarseks isakese-valitsuseks taandus (nii umbes praeguse kesk-Aasia stiilis).
* Ärme kleebi Nõukogude Liidule mingit töörahva heategija silti. Tegu oli diktatuuriga, mis aastakümneid lugematute inimeste võõrandamatuid õiguseid õgis, pikapeale kunagise Eesti Vabariigi tasemel autoritaarsusele taandus ja ainult rasketööstuses/põllumajanduses tegusid tegi. Ärme kiida ka viimast peasekretäri, ta tõenäoliselt ei tahtnud liitu lammutada, vaid tegi seda kogemata. Oopsie oopsie, comrade Gorbatchev!
* Ärme kirjuta tänapäevase ja mujal arendatud tehnoloogia hüvesid saastase Eesti Vabariigi arvele. Eesti Vabariik tegi oma parima, et majanduslik kihistumine taastada (ebavõrdne rajuerastamine + omandireform) ja vända juures olijaile teenimatuks noberikastumiseks suurepärased tingimused luua. Et sealjuures välismaa tehnoloogia sisse imbus ja segaduses mõned vändast eemal olnudki natuke parema elujärje sabast kinni krabasid, oli ettenägematu juhus mille heaks Eesti Vabariik lille ei liigutanud.
* Ja ausalt öeldes olen selle üle rõõmus, sest minu siht pole korralikult õlitatud Eesti Vabariik, ega ka mingi sotsialismus. Minu siht on aidata ühiskonnal saavutada selline võimekuse tase, kus piisavalt informeeritud üksikisikute globaalne tegevus suudab kõik kasutmit/võimu taotlevad üritused (riigid, firmad, kirikud, kõik) murumadalaks pügada ja väheste fanaatikute hobiks muuta.
* Demokraatia on meil üle pika aja jah. Parem kui isakese Pätsu või Eksimatu Kompartei aupaiste. Tore hõisata, kuid tuletan siiski meelde, et demokraatia on pelgalt enamuse esindajate lõhestatud diktatuur, ning ka demokraatlikul riigimasinal on räpased instinktid, sealhulgas täitmatu isu kasvada ja üksikisiku valikutesse ukse ja akna kaudu sisse pressida (ere näida: kaitseväheteenistus, tahame su andmesidest viimast kui bitti salvestada, tahame su näopilti ja sõrmejälge, rahakotis tahame sobrada, kusjuures edukamalt sobrame nende rahakotis, kellel va nodi vähem on).
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Praegune Kesk-Aasia on liialdus. Pätsi rezhiim oli siiski pehme diktatuur, inimesi ei kadunud ega piinatud tuhandete kaupa.
Mis majanduslikku kihistumisse & tehnoloogilisse progressi puutub, siis need on paraku omavahel seotud...
Kaitseväeteenistus ei ole hea näide, sest kaitseväeteenistuse kontseptsioon ulatub Napoleoni aegadesse.------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
//-- Praegune Kesk-Aasia on liialdus. Pätsi rezhiim oli siiski pehme diktatuur, inimesi ei kadunud ega piinatud tuhandete kaupa. --/
Sa hakkad jälle absoluute otsima? Täpselt samamoodi nagu Kesk-Aasisas või Valgevenes või kus iganes mujal kiusatakse taga kehtiva režiimi vastaseid, tehti seda ka Pätsu-aegses Eesti Vabariigis.
Nagu ma läbi aegade olen täheldanud, meeldivad Sulle arvud stiilis "miljonites" ja "tuhandetes". Kui Eesti ja näiteks Valgevene elanike arv ning "represseeritud" inimeste arv omavahel suhtesse panna, siis saaks tõenäoliselt üsna ühesuguse numbri :)
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Pätsi rezhiim ja Kesk-Aasia omad erinesid selles mõttes nii kvalitatiivselt kui kvantitatiivselt. Nii oma töömeetodite kui ohvrite arvu poolest. Mitte ainult ohvrite arvu poolest. ------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
//-- Pätsi rezhiim ja Kesk-Aasia omad erinesid selles mõttes nii kvalitatiivselt kui kvantitatiivselt. Nii oma töömeetodite kui ohvrite arvu poolest. --//
Jah loomulikult, Pätsu-aegne KaPo viis riigipöörajad mahalaskmisele Patarei vangla alla mere äärde, samas kui Kesk-Aasias pole merd kusagilt võtta ja seetõttu kihutati riigipöörajad mägedesse. See on muidugi tõsiselt põhjapanev erinevus.
Absoluutarvudest ma juba rääkisin - need ei näita mitte midagi. Paar tuhat inimest Kõrgõstani 40 miljonist on üsna üks-üheses suhtes arvestades paarikümne inimesega Eesti poolest miljonist elanikust.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
"Jah loomulikult, Pätsu-aegne KaPo viis riigipöörajad mahalaskmisele Patarei vangla alla mere äärde"
Ei viinud. Pistis vangi, siis anti enne sõda amnestia ja lõpuks tulid need seltsimehed veel võimulegi (Lauristinist Mäeni). Poliitilise politsei tegevus seisnes sotsialistide ajalehtede leviku piiramises ja agaramate levitajate kinninabimises (kes said harilikult paar kuud vangistust). Mitmed lääne ajaloolased (N: Stephen J. Lee) on märkinud, et Balti riikide autoritaarsed re˛iimid olid riigivastase tegevuse osas liberaalsemadki kui demokraatlikud riigid.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Just nimelt... Maha lasti ainult 1924. aasta riigipöörajaid.
Vapsidest hukkus välismaal Artur Sirk, kelle puhul pole siiani selge, kas tegemist oli õnnetuse või tapmise või poliitilise tapmisega.------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
//-- Just nimelt... Maha lasti ainult 1924. aasta riigipöörajaid. --//
No ja... nagu Sa ise näed - kõik riigid käituvad täpselt ühte moodi. See on nende eksisteerimiseks hädavajalik.
//-- Praegu ei ole näiteks koosseisu "nõukogudevastane agitatsioon ja propaganda"... --//
heh... see oleks ikka väga imelik, kui selline punkt _praeguses_ kriminaalseadustikus oleks :) Eestis küll riigiusku ei ole, kuid teistest "demokraatlikes" riikides on selle kritiseerimise eest ka karistused määratud.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Esiteks, 1924. aasta riigipöörajaid ei lasknud maha Pätsi rezhiim.
Teiseks, ei saa panna ühte patta riigivastase jutu ajamist ja relvastatud mässu, milles omajagu süütuid inimesi viga või surma sai. Relvastatud mässule vastavad jah kõik riigid karmilt. Õigesti teevad loomulikult.
Jah, see oleks väga imelik, kui midagi sellist Karistusseadustikus oleks. Ning vahe seisnebki selles, et nõukogude ajal oli, aga praegu ei ole. Pole ju nii keeruline?------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Nagu Sa näed ei ole ma enam Tundmatu Sõdur :)
//-- Esiteks, 1924. aasta riigipöörajaid ei lasknud maha Pätsi rezhiim. --//
hmm... :) ei tea küll, kes sel ajal võimul oli?
//-- Teiseks, ei saa panna ühte patta riigivastase jutu ajamist ja relvastatud mässu, milles omajagu süütuid inimesi viga või surma sai. Relvastatud mässule vastavad jah kõik riigid karmilt. Õigesti teevad loomulikult. --//
Ennist oli juttu Kesk-Aasiast (ja sealsetest progrommidest) ning Valgevenest (ja sealsetest progrommidest) kui soovid võime siia juurde tuua ka Prantsusmaa (ja sealsed progrommid) - kõikidel juhtudel olid mingid kambad, kes üritasid vägivaldsete meetoditega riigi võimu vastu protesteerida ning seetõttu ei näe ma antud hetkel neil mingit vahet.
//-- Jah, see oleks väga imelik, kui midagi sellist Karistusseadustikus oleks. Ning vahe seisnebki selles, et nõukogude ajal oli, aga praegu ei ole. Pole ju nii keeruline? --//
Nagu ma juba korra ütlesin - eestis puudub hetkel Riigiusk (ehkki seda üritatakse vaikselt kehtestada). Riikides, kus see on kehtestatud, on selle vastu sõnavõtjate suhtes ka karistused ette nähtud.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
"//-- Esiteks, 1924. aasta riigipöörajaid ei lasknud maha Pätsi rezhiim. --//
hmm... :) ei tea küll, kes sel ajal võimul oli? "
Friedrich Akel.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Kesk-Aasias kas lüüakse kohe maha või pannakse pikaks ajaks vangi, kus piinamine suht tavaline. Valgevenes on asi leebem, umbes nagu stagnaaegses NSVL-is. Prantsusmaal ei juhtu suurema osa märatsejatega suurt midagi... Siseminster, kes avaldab arvamust, et iga inimene, kes tänavatel autosid ümber keerab ja põlema paneb, on pätt, saab sotsialistide karmi kriitika osaliseks...
Jutt ei olnud ainult progrommidest. See, et vägivaldsetele mässudele vastatakse vägivallaga, on normaalne. Kuigi ka seda teevad riigid erineva karmusega. Kuid normaalsed riigid ei topi pikaks ajaks vangi lihtsalt rezhiimi kritiseerimise eest - nagu NSVL seda tegi.
Jah, kindlasti on riike, kus riigiusu vastaste avalduste eest karistatakse. Mis siis? Mis see praegusesse Eestisse või ENSV-sse puutub?------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
> Kuid normaalsed riigid ei topi pikaks ajaks vangi lihtsalt rezhiimi kritiseerimise eest
Kõik siin on suhteline, normaalsetes riikides saab (veidi utreeritult) vägistamise eest aasta tingimisi, aga plastakende ilma litsentsita müümise eest 5 aastat. Mina ausalt öeldes eelistaks seda riiki kus rezhiimi kritiseerida ei tohi. Na..ui mul SEDA teha vaja on?
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
//-- Jutt ei olnud ainult progrommidest. See, et vägivaldsetele mässudele vastatakse vägivallaga, on normaalne. Kuigi ka seda teevad riigid erineva karmusega. Kuid normaalsed riigid ei topi pikaks ajaks vangi lihtsalt rezhiimi kritiseerimise eest - nagu NSVL seda tegi. --//
Nagu ma korra olen juba maininud (ja Sa isegi mõistad et "erinevad riigid erineva karmusega") oli NSVL aegne karistuspoliitika üleüldse karmim. Minu onu sai näiteks samalaadse juhtumi [ekspress.ee] puhul 25+5. Täpselt samasugune karistus oli ette nähtud riigireetmise eest. Samamoodi loeti mõlema süüteo kordumist retsidiivsuseks ning seda karistati (enamasti) surmanuhtlusega.
Nagu ma juba korra olen öelnud - see liberaalne karistuspoliitika, kus mõrvarile või vägistajale antakse kaks aastat tingimisi, mulle ei meeldi. Ma hääletaksin elu lõpuni partei poolt, kes eestis surmanuhtluse taastab. Kuid see on minu *isiklik* *tõekspidamine* ja ma ei lähe seda kellelegi peale suruma, veelvähem (demagoogiliste võtetega) kuhugi eksportima.
Riigiusust (või riigikirikust):
Absoluutselt iga riigi (sõltumata tema riigikorrast vms) esmane eesmärk on tagada endale võimalikult suur lojaalsete kodanike mass - see on tema püsimajäämiseks vältimatu. Mõned riigid on selle eesmärgi täitmiseks (lisavahendina) valinud usu. Osades riikides on selleks usuks katoliku, mõnes teises jälle islam. NSVL (sh ENSV) riigiisad olid selleks usuks valinud kommunismi.
Kui ma 1986 aastal välissõidu viisat taotlesin pidin ka mina selle usu vastu võtma. Asi toimus pesueht usutalituse kaanoneid järgides. Kõigepealt leer ja pühapäevakool (punanurk), kus räägiti suurest õpetajast ja tema imetegudest ning sellest, kuidas tema õpetuse abil on võimalik igavene õndsus saavutada (igaühelt tema võimete kohaselt, igaühele tema vajaduste järgi). Seejärel käisid püha isa (parteikomitee sekretär) eest läbi ja said tema õnnistuse - talaari revääri asemel tuli punalippu musitada. Armulaud (kusjuures üsna rikkalik) tuli veidi hiljem sama maja banketisaalis. Olingi komsomoli vastu võetud :)
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Sul on alati võimalik Valgevenesse kolida... ------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
NSVL aegne karistuspoliitika oli karmim küll, kuid erinevate kuriteoliikide puhul erineval määral. Rida tegusid (pluss mõne eluviisi kriminaliseerimine) ei ole praegu üleüldse ja põhimõtteliselt kriminaalkorras karistatavad.
Retsidiviivsus iseenesest oli raskendav asjaolu küll, aga mitte iga kuriteo puhul ei andnud see loomulikult võimalust kohaldada surmanuhtlust. Oli olemas nimetus "eriti ohtlik retsidivist" ning eraldi tsoonid retsidivistide jaoks. St suurem osa retsidiviste kindlasti mitte ei lõpetanud oma elu surmanuhtluse läbi. Vargad võisid olla kümneid kordi kriminaalkorras karistatud ning rõhuv enamus kriminaalkuritegudest ongi vargused. Aga ka Enn Tarto nimetati eriti ohtlikuks retsidivistiks näiteks.------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
//-- Sul on alati võimalik Valgevenesse kolida... --//
1. See, et mulle mõned asjad Eestis ei meeldi, ei tähenda seda, et ma siit ära kolida tahaks - pigem üritaks need mittemeeldivad asjad korda teha.
2. Kes mind seal Valgevenes piimajõgede ja pudrumägedega ootab - tööd tuleb täpselt samamoodi rabada
//-- NSVL aegne karistuspoliitika oli karmim küll, kuid erinevate kuriteoliikide puhul erineval määral. Rida tegusid (pluss mõne eluviisi kriminaliseerimine) ei ole praegu üleüldse ja põhimõtteliselt kriminaalkorras karistatavad. --//
Jah, näiteks paadialuseid (nende eluviisi eest) tänapäeval enam karistada ei saa. On see hea või halb? _riigi_ seisukohast on see halb, sest ta kaotab mingi osa oma töövõimelisest ja lojaalsetest kodanikest.
//-- Retsidiviivsus iseenesest oli raskendav asjaolu küll, aga mitte iga kuriteo puhul ei andnud see loomulikult võimalust kohaldada surmanuhtlust. Oli olemas nimetus "eriti ohtlik retsidivist" ning eraldi tsoonid retsidivistide jaoks. --//
Jah, nii see oli. Minu _arvates_ on tänapäevase "eurovanglad" ülim luksus - vangid (retsidivistid) elavad paremini, kui elu aeg ausat tööd teinud pensionär.
//-- St suurem osa retsidiviste kindlasti mitte ei lõpetanud oma elu surmanuhtluse läbi. --//
Mis on tõend tolleaegse riigikorra (ülemäärasest) humaansusest.
//-- Vargad võisid olla kümneid kordi kriminaalkorras karistatud ning rõhuv enamus kriminaalkuritegudest ongi vargused. --//
Tänapäeva eestis loetakse kriminaalkorras karistatavaks alates mingist summast (mis on minu arvates vale)
//-- Aga ka Enn Tarto nimetati eriti ohtlikuks retsidivistiks näiteks. --//
See, et talle surmanuhtlust ei määrtud (kuigi võimalus oli põhimõtteliselt olemas), näitab tolleaegse riigikorra humaansust. Muideks, riigi (põhiseadusliku korra) vastase tegevuse eest on ka praeguse vabariigi ajal karistatud (Madissoni näiteks).
Ehk siis, mida Sa üritad tõestada? Seda, et karistuspoliitika on (oluliselt) leebemaks muutunud? _Minu_ _isikliku_ arvamuse kohaselt on see väär! Samas ei anna see mulle mingit õigust riigi põhiseadusliku korra vastu mässata. Samuti ei anna see mingit õigust praegust eesti karistuspoliitikat kuhugi mujale eksportida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Küsimus on selles, kas riik on inimese jaoks või inimene riigi jaoks. Minu meelest on riik inimese jaoks ja seetõttu tuleks vaadelda kõiki asju inimese lähtekohast. Nõukogude korra tingimustes oli inimene riigi jaoks ja räägiti eelkõige kodanike kohustustest riigi ees, mida põhjendada polnudki eriti tarvis. Aitas, kui öelda, et riigi huvid nõuavad ja kõik. Ei ela nad seal eurovanglas paremini midagi kui tavaline pensionär. Kui sa loed kuskilt ajalehest, kui palju kulub iga vangi peale raha, on seal sees ka infrastruktuuri ja valvamise kulud, mis on väga suured. NSVL-is ei karistatud ka üherublase varguse eest. Ma ei mõista, kuidas sa seda, kui "valesti mõtlevat" inimest kohe ära ei tapeta, saad sa nimetada "ülimaks humaansuseks". ------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
//-- Küsimus on selles, kas riik on inimese jaoks või inimene riigi jaoks. Minu meelest on riik inimese jaoks ja seetõttu tuleks vaadelda kõiki asju inimese lähtekohast. --//
ood-ot... nii et riik muudkui annab ja annab aga Sina ei anna mitte midagi vastu? Nii see asi küll ei toimi. Mitte üheski sotsiaalses koosluses see ei toimi. Iga õigusega tekib alati ka kohustus.
//-- Nõukogude korra tingimustes oli inimene riigi jaoks ja räägiti eelkõige kodanike kohustustest riigi ees, mida põhjendada polnudki eriti tarvis. Aitas, kui öelda, et riigi huvid nõuavad ja kõik. --//
Jah, riik nõudis kuid andis ka vastu - näiteks sotsiaalse kindlustatuse.
//-- Ei ela nad seal eurovanglas paremini midagi kui tavaline pensionär. Kui sa loed kuskilt ajalehest, kui palju kulub iga vangi peale raha, on seal sees ka infrastruktuuri ja valvamise kulud, mis on väga suured. --//
Oskad Sa äkki nimetada mõnda pensionäri, kes saab tasuta katusealuse, söögi ja riided ning lisaks veel tasuta sportimise võimalused?
//-- NSVL-is ei karistatud ka üherublase varguse eest. --//
Karistati, ainult et üks rubla oli selline raha, mille pärast keegi veel kaebama ei läinud.
//-- Ma ei mõista, kuidas sa seda, kui "valesti mõtlevat" inimest kohe ära ei tapeta, saad sa nimetada "ülimaks humaansuseks". --//
hmm... Vaat, kes nüüd "valesti mõtlemisest" räägib :) Muideks, paljalt "mõtlemisega" tegemist ei olnud - seal tehti siiski ka üsna aktiivselt propagandat. Pealegi on minu arvates sõnaühend "valesti mõtlema" väär - ei ole olema "õigesti" või "valesti" mõtlemist, on olemas *teisiti* mõtlemine ning mõtlemine on iga inimese põhiõigus (ja ka kohustus).
Muideks, ma tuletaks meelde, et kogu teema sai alguse must-valgest maailmakäsitlusest.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Ei, mitte nii, et riik muudkui andku... Riik on selleks, et luua inimestele võimalused tegutsemiseks. Et võiks näiteks vilja kasvatada kartmata, et naaberhõimu vägimehed sügisel saagi minema veavad ja sulle midagi ei jäta. Riigi eesmärk peab olema, et inimestel oleks hea elada. Mitte, et oleks võimalikult palju tuumalõhkepäid...
Ma ei tea, mida sa mõtled "sotsiaalse kindlustatuse" all, mida NSVL väidetavalt andis.
Kahjuks ei ole kuidagi võimalik kedagi vangi panna ilma vanglat ehitamata. Õigus vangikongi kasutada on "hüve", mis paratamatult vabadusekaotusliku karistusega kaasas käib. Üldiselt on kõigis kultuurides seni oldud seisukohal, et õigus vabalt elada on suurem hüve.
Just sellepärast ma paningi "valesti" jutumärkidesse. "Valesti" mõtlesid ja kirjutasid need inimesed nõukogude võimu seisukohalt. Sa pead jätkuvalt ülimaks humaansuseks, et Enn Tartot kohe ära ei tapetud, kui ta esimest korda rezhiimi kritiseeris?
Ühe rubla vargust ma seni ei kommenteeri, kuni olen tolleaegsest KrK-st järele vaadanud.------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
//-- Ei, mitte nii, et riik muudkui andku... --//
Aga kuidas siis??
//-- Riik on selleks, et luua inimestele võimalused tegutsemiseks. Et võiks näiteks vilja kasvatada kartmata, et naaberhõimu vägimehed sügisel saagi minema veavad ja sulle midagi ei jäta. --//
hmm... et tuleb kusagilt keegi Riik, kes muudkui aga toetab inimesi ja annab vajadusel naaberhõimude vägimeestele nuiaga otsaette? Lahe :)
//-- Riigi eesmärk peab olema, et inimestel oleks hea elada. --//
hmm... Kuidas käib "hea elada"? Ustimenko näiteks tundis füüsilist vajadust kedagi tappa, kuna siis oli tal "hea elada".
//-- Mitte, et oleks võimalikult palju tuumalõhkepäid... --//
Kes valmistas kõige esimese tuumapommi? Kes seda esimesena katsetas? Kes seda esimesena (ja siiani ainsana) kasutas?? Muideks, kui Sind pesapalli kurikaga ähvardatakse, kas sa teed siis püksid täis ja jooksed minema või otsid mingi võrdväärse relva? Ahjaa... selle loogika kohaselt ei tohiks see keegi Riik nuia, millega vajadusel naaberhõimude vägimeestele otsaette anda, omada :)
//-- Ma ei tea, mida sa mõtled "sotsiaalse kindlustatuse" all, mida NSVL väidetavalt andis. --//
Tol ajal on kindlalt olemas töökoht, peavari ja söök laual. Lisaks sellele oli olemas tasuta arstiabi ja kooliharidus. Kui hakata üles lugema kõiki sotsiaalseid garantiisid, mida praegu enam ei ole või on ülimalt nõrgad, läeb issanda päike enne looja :)
//-- Kahjuks ei ole kuidagi võimalik kedagi vangi panna ilma vanglat ehitamata. Õigus vangikongi kasutada on "hüve", mis paratamatult vabadusekaotusliku karistusega kaasas käib. Üldiselt on kõigis kultuurides seni oldud seisukohal, et õigus vabalt elada on suurem hüve. --//
Kõigis kultuurides? Sa hakkad jälle absoluute välja käima? Muideks "õigus vabalt elada" loogika kohaselt on pensionäril õigus vabana nälga surra. Või siis õigus vabana minna seda teed [ekspress.ee]??
//-- "Valesti" mõtlesid ja kirjutasid need inimesed nõukogude võimu seisukohalt. --//
Ja ka tollase riigi seisukohalt
//-- Sa pead jätkuvalt ülimaks humaansuseks, et Enn Tartot kohe ära ei tapetud, kui ta esimest korda rezhiimi kritiseeris? --//
Esiteks, retsidivistiks nimetati (kriminaal)kurjategijat, kes tegi kuritegusid mitmeid kordi või siis ühte asja eriti suures ulatuses, seega ei saa Tarto puhul olla juttu "esimest korda"
Teiseks, paljalt kritiseerimine ei olnud kriminaalkuritegu. Kriminaalkuriteoks loeti riigivastast tegevust. Seega ei saa Tarto puhul olla juttu "paljalt kritiseeris"
Kolmandaks, jah ma pean ülimaks humaansuseks seda, et mitmekordset või eriti jõhkrat kurjategijat maha ei lööda. Nagu ma olen juba öelnud - ma hääletaks elu lõpuni partei poolt, kes eestis surmanuhtluse taastab.
Samas (nagu ma olen ka juba mitmeid kordi öelnud) ei anna minu isiklikud veendumused mulle mingit õigust riigi põhiseadusliku korra vastu mässata või neid veendumusi kuhugi (jõuga) eksportida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
>> Esiteks, retsidivistiks nimetati (kriminaal)kurjategijat, kes tegi kuritegusid mitmeid kordi või siis ühte asja eriti suures ulatuses, seega ei saa Tarto puhul olla juttu "esimest korda"
"Tere, sm. Nõukogude Võim, me kuulsime, et te olete Enn Tarto vangi pannud, kas tegemist on meelsusvangiga?"
- "Seltsimees, te olete mädaneva imerialismi käsilastelt valeinfot saanud, meil Nõukogude Liidus, maailma rahumeelsemimas riigis ei ole poliitvange, Tarto puhul on tegemist tavalise kurjategijaga, retsidivistiga!"
ps. Samal ajal Valgevenes [www.epl.ee], meie lapsepõlvemaa näidismudelis...
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Ma kirjeldasin, kuidas. Riigi ülesanne on luua võimalused, et kodanikel oleks hea elada ja tegutseda. Riik ei tohiks olla eesmärk omaette. Lõpude lõpuks peavad ju noodsamad kodanikud seda organisatsiooni üleval - kas siis oma isikliku rahaga või äriühingute kaudu.
Töökoht ja peavari on praegu ka olemas, kui viitsid selle nimel vaeva näha. Kui ei viitsi või ei suuda, siis ei ole. Tasuta kooliharidus on praegu täpselt sama moodi.
Mis nälga suremisest sa räägid? Kas sa väidad, et praeguse pensioniga peab tahes-tahtmata nälga surema? Miks nad siis kõik juba surnud ei ole?
Paljalt kritiseerimine oli kuritegu. "Nõukogudevastane agitatsioon ja propaganda" tähendab justnimelt paljalt kritiseerimist. Varasematel aastatel sai mõni selle endale kaela lihtsalt anekdoodi rääkimise eest.
Sinu jaoks näib "riik" olevat midagi püha, millel on õigus oma piiramatu võimu kindlustamiseks sisuliselt kõike teha. Minu jaoks on inimelu püha. Nii paljukest meil neid erimeelsusi ongi :)------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Kohe näha, millisel ajal on inimene koolis käinud - vene ajal õpetati vähemalt ilma vigadeta kirjutama :)
//-- ... ei ole poliitvange, Tarto puhul on tegemist tavalise kurjategijaga, retsidivistiga! --//
Sellest on korra juba juttu olnud - ka praeguses eestis käsitletakse riigikorra vastaseid tegusid kriminaalkuriteona. Kas siit peaks nüüd järeldama, et Eesti ei ole demokraatlik riik?
//-- ps. Samal ajal Valgevenes [www.epl.ee], meie lapsepõlvemaa näidismudelis... --//
Sama lapsikult vastates: "samal ajal Prantsusmaal, meie suures tuleviku unistuses vahistati 300 noorukit ning lasti tuhandetele pisargaasi [postimees.ee]"
Ja edasi? Kas sellest järeldub nüüd, et Prantsusmaa ei ole demokraatlik riik? Või tuleb siit välja lugeda, et ühed mässud on lubatud aga teised ei ole? Kuskohast piir läheb?
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
//-- ps. Samal ajal Valgevenes [www.epl.ee], meie lapsepõlvemaa näidismudelis... --//
Sama lapsikult vastates: "samal ajal Prantsusmaal, meie suures tuleviku unistuses vahistati 300 noorukit ning lasti tuhandetele pisargaasi [postimees.ee]"
Ja edasi? Kas sellest järeldub nüüd, et Prantsusmaa ei ole demokraatlik riik? Või tuleb siit välja lugeda, et ühed mässud on lubatud aga teised ei ole? Kuskohast piir läheb?
Nagu ma aru saan, siis sinu arust on võrdväärne võltsitud valimiste abil võimuloleva presidendi vastu kandideerinud inimese viieks ja pooleks aastaks vangipanek lubamatu miitingu pidamise eest ning nädalaid mässavate, tuhandeid autosid põletavate, politseitöötajaid ründavate ja tulistavate inimeste vahistamine ja pisargaasiga taltsutamine?
Mida sa väita tahad, jääb üsna selgusetuks.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Ta väidab, et mõlemal juhul tegeleb riik kodanike protesti mahasurumisega ja tema jaoks ei oma tähtsust, et ühel juhul on kodanikel õigus (muuhulgas ka kõnealuse riigi konstitutsiooni järgi) ja teisel juhul mitte.
See on tüüpiline relativistlik moraalikäsitlus. Kuna absoluute pole, võib formaalsete tunnuste alusel kõike kõigega võrrelda. Mõned nimetavad seda ka nihilismiks.
Nüüd tõenäoliselt süüdistab ta mind selle peale absoluutse tõe kuulutamises ja võrdleb totalitaarse süsteemi politrukiga :)------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
ärme laseme kesikutest idiootidel meie Vabariiki sõimata eks ole. Ehk siis ära palun enam minutit loe, www.kesknadal.ee on parem.
On ju sõnavabadus kui isegi ennast välismaailmast isoleerinud idioot võib riiki sõimata, kasutades kesikute argumente ?
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Lahmiks äkki vähem. Mittekonstruktiivne kriitika on umbkaudu samatervitatav kui mõningate teiste maailmavaadete (kui kirjutajal) propageerimine. (Ahjaa, õige, teised maailmavaated on ju keelatud)
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
|
|
|
