 |
|
leim.ee ajupesukatse
postitas mauri raputa-pisut-arieli-ja-lisa-leimilõik osak. 13:51 23. oktoober, 2005
Jean Hardouin kirjutab: "Suht hiljuti on Internetitaevasse ilmunud sait www.leim.ee. Ürituse nähtav osa on see, et püütakse netikasutajaid pisut harida. Midagi totaalselt uut ju tegelikult ei turustata, kõik esitatu (sealhulgas palved olla viisakas ja enne POSTITA vajutust minut oodata) on tuttavad juba Useneti aegadest 90-ndate alguses. Küll aga üritatakse justkui õilsa ürituse raames maha müüa tunduvalt vastikumat ideoloogiat. Esilehel on mõlemad viidatud näited tegelikult ju sionismikallakuga, mil pole klassikalise fleimimisega midagi pistmist. Tasakaalustatud lähenemise puhul tulnuks pigem esitada kümneid linke sponsorite (Delfi, EPL, SL) kommentaariumitele, kus "böö" karjumine on täiesti igapäevane tegevus. On huvitav, kuidas sõnaloome abil nihutatakse Interneti fleimi "(flame) mõiste täiesti uutesse kõrgustesse. Olete varem midagi kuulnud sõnast "leim"? Mina ka mitte.
Aga nüüd on see sõna olemas. Sarnaneb häälduselt ingliskeelsete sõnadega "lame", "lamer" jne. Igaks juhuks on saidil esitatud veel kolmaski paralleel - käändub nagu eestikeelne laim. Seega siis laim, laimu laimu; leim, leimu, leimi? Introdutseeritava termini enestmõistetavus tundub nii elementaarne, et isegi käänamisnäidet ei esitata. Tabate semantilist allhoovust? Pole ju oluline, kuidas käändub, peaasi, et laimuga samamoodi!
Kõige tipuks aga üritatakse mitme koodeksi piiril balansseerides tõestada, justkui lasuks "leimimise" autoril automaatselt vastutus, et kui ta kohtusse kaevatakse, ta peab suutma omi väiteid tõestada. No siitmaalt saab asi ikka selgemaks küll. Tõepoolest, klassikaline Useneti fleim stiilis "böö" ja "oi sa oled ikka loll" ei jõua kunagi kohtuni ega pole seal midagi tõestada. Siin aga, kuivõrd "leim" on ennekõike ikka sõnavabaduse piiritleja, jõuavad juudilood, edgarilood jms hästi rahastatud lood ikka kohtusse küll ja eks ole juba ka nähtud, kuidas seal kommentaatorist teerulliga üle sõidetakse.
Saidikoostajate jultumus on suht üllatav. Eesti seadused ei tunne isegi "leimi" sõna, aga juba tehakse manipulatsioone Põhiseaduse §12-ga ning võlaõigusseaduse paragrahvidega 1046-1047. Loogiliselt võttes, need seadused ei saa leimi käsitleda juba pelgalt seepärast, et nende koostamise ajal ei olnud vastavat sõna olemaski.
Mida siis sait leim.ee tegelikult saavutada püüab? Minu hinnangul hirmutatakse inimesi. Et kui te ei lõpeta omi suht vabameelseid (sionismivastaseid, edgarivastaseid vms) kommentaare, siis teid lihtsalt pannakse kinni. Teisisõnu, leim.ee sait viib ellu tuntavalt anti-free-speech kampaaniat ning teeb seda ajupesu ja hirmutamise kaudu. Mida üritatakse? Kasvatada ärahirmutatud lammastarbijat, kes ei eristaks fleimi kodanikupositsioonist ning kes ei julgeks karistuse hirmus kommentaariumis midagigi kompromiteerivat öelda.
Kommentaaride "böö" ja "ise oled loll" (ehk siis tõelise fleimi) hulk aga Eesti saitides ei näita vähenemistendentsi. Kui vaadata portaalide EPL ja Delfi käitumist reaalajas, siis pigem kaob kiiresti asjalik kommentaar, milles argumenteeritult käsitletakse sionismiprobleeme, kui kasvõi mõni kümnetest "böö-böö" häälitsustest sealsamas. Miks? Sest üks ohustab suure raha maksjat, teine aga, kuigi ärritab lugejat, ei ohusta portaali peremeest.
Sestap küsin - kelle rahaga see leim.ee sait sooritati ning mis on tema tegelik eesmärk?"
< Nafta talveks 190 dollari peale?
| Iraaklased toetavad rünnakuid okupantide vastu >
| |
| | |
|
leim.ee ajupesukatse
|
Logi sisse/tee kasutajakonto
| Top
| 48 kommentaari
| otsi arutelust
|
|
|
|
peenes kirjas:
Järgmised kommentaarid kuuluvad nende autoritele.
Meie ei vastuta nende eest kuidagi.
|
Ametlikult on selle domeeni omanikuks Delfi ning sellega seotud inimese nimi on Ingvar Kupinski (EENeti lehekülge [eenet.ee]).
Ma arvan, et tüvisõnaks on ika ingliskeelene "Lame". Nii lapsikut kampaaniat ikka annab otsida. Eriti koomiline on muidugi see, et asja taga on Delfi -- ise ehitavad peldiku ja siis keelavad seal sittumise ära. No kamoon!
---
http://fm.ee/pronto/ [fm.ee]
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Delfi peldiku ehitas või tekitas esimene Delfi toimetaja, praegune Res Publica meediategelane Alari Rammo. Ta pooldas piiramatut sõnavabadust ning ei lubanud ee.bullshit sobivaid kommentaare kustutada. Viimastel mõnel aastal on saanud tatipritsimisest Delfi ametlik poliitika, lugege pealkirju. Selle sündmuse algus on aga palju varasemas ajas.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Nojah, ehitas siis ehitas, aga kui päris aus olla, siis on sellel ka omamoodi puhastav mõju -- muud kohad on selle võrra puhtamad. Delfi on täpselt nagu pedik, kus sital käiakse -- senikaua tundub ropp kuni seda ühel heal päeval enam ei eksisteeri. Siis on nutt ja hala lahti.
---
http://fm.ee/pronto/ [fm.ee]
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Kuidas saab delfil kaks domeeni olla?
Kui ma kunagi üritasin omale teist domeeni registreerida, siis öeldi, et saab AINULT ühe.. rohkem polevat kuidagi võimalik.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
- 1 vastus allpool su määratud taset.
|
et EENet ikka oma reeglitest ilusasti kinni peab (vt. Alamdomeeni registreerimise reeglistik [eenet.ee]).
Punkt 2.1 viidatud dokumendist ütleb selgelt, et: Igale taotlejale võidakse registreerida üks domeen
Samas näidatakse ka delfi.ee omanikuks AS Delfi ja kindlasti on AS Delfil veel mõni.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
See on .ee domeeni aja algusest saadik nii olnud, et mõni ON võrdsem kui teine. Isegi nendega kaikaid murdnud aga no mida sa ära teed, kui ei ole "suur poiss".
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
mulle vastati niimoodi:
--------------------------
Tere,
tegelikult on DELFI AS kasutusõiguses kolm domeeninime - delfi.ee, leim.ee ja solo.ee:
http://www.eenet.ee/info/index.html?otsi=delfi.ee& formaat=pikk
http://www.eenet.ee/info/index.html?otsi=leim.ee&f ormaat=pikk
http://www.eenet.ee/info/index.html?otsi=solo.ee&f ormaat=pikk
Lisadomeenid, mille taotlemine kuulub erandite hulka, on DELFI AS kasutusõigusesse registreeritud kooskõlas Eesti maadomeeni .ee administraatori (kes ei tööta EENetis) otsusega.
Lugupidamisega,
Sigrid Int
hostmaster-õpilane
hostmaster@eenet.ee
-------------------------------
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Avastasin selle lehe samuti paar päeva tagasi (tänu delfisse ilmunud uutele graafilistele elementidele) ning jagan samu kahtlusi, kuigi natuke vähem paranoilisi.
Ei taha siinkohal küll üleolevana tunduda, aga lihtsalt pean mainima, et minu arust on selle asja näol järjekordselt tegu suurepärase näitega Eesti ajakirjanduse (kes on sobivalt selle kampaania algatajateks) asjatundmatusest, pealiskaudsusest ning arvamusest et enne nende poolt asja kallale asumist oli igal pool "must maa" ja nemad ise ongi nüüd kõigepealt suured mõtlejad, innovaatorid ja uuendajad.
Võtame kasvõi sellesama "uudissõna", mis peaks nagu tulenema inglisekeelsest "analoogist" flame. Oma suht pikaaegse Usenetikogemusega vaidleks ma sellele "analoogiale" otsustavalt vastu, Usenetist tuntud flame puhul on tegu tulise teemavälise vaidlusega, kuid mis võib teinekord isegi suht huvitav ja meelelahutuslik olla (ok, viimasel ajal juhtub selliseid flame'e järjest harvemini, ilmne seos üldise "kirjaoskuse" kasvuga). Pigem võiks tõepoolest olla tegu hoopis ingliskeelse termini lame eestindusega, eriti kuna sisuliselt kattuvad need terminid palju rohkem.. aga leim.ee ise räägib millestki muust. Asjatundmatus? Või ignorantne soov iga hinna eest "originaalne" ja "trendiloov" olla (kuid unustades sobivalt ja endale tüüpiliselt juba kasutusel olevad terminid ja tõekspidamised? Mida iganes..
Suures uudissõna tutvustamise tuhinas on ka unustatud, et eesti keeles on nende poolt pakutud tüüpsõnal "laim" KAKS erinevalt käänduvat erinevat tähendust (laim, laimi, laimi vs laim, laimu, laimu), mille tulemusena tekib meie paranoilisematel sõpradel kohe hulk vandenõuteooriaid - ühte saab siitsamast ülevalt lugeda (ei midagi isiklikku ega pahatahtlikku, igaühel võivad olla oma arvamused ja teooriad, samamoodi arvamused teiste arvamuste ja teoriate kohta).
Paragrahvidega loopimine on juba täielik lollus ja teemaväline - see näitab et tegelikult ei suuda kampaania vedajad omavahel eristada mõttetut läbu (mis keelelise "tagumikutunde" järgi oleks üks selle "leimi" juba eksisteeriv sünonüüm) ning kriminaalseid üleskutseid vihkamisele. Karistusseadustikus sätestatud paragrahvid ei vaja enda kindlustamiseks mingit täiendavat ühiskondlikku kampaaniat, seega jääb arusaamatuks selles kampaanias esinev moraliseerimine teemadel, mis on seadusandlikul tasemel juba niigi kuritegelikuks kuulutatud. Kui selle kampaania tegelik eesmärk on aga parandada igasuguste kommentaariumite kvaliteeti igasuguse mõttetu mittekriminaalse läbu hukkamõistmise ja väljaviskamise teel, siis on see igati tervitatav, aga siis tuleb see ka nii välja öelda, mitte laskuda mingitesse kahtlastesse ekskurssidesse karistusseadustikku, võlaõigusseadusesse ja paragrahvidesse.
Kokkuvõttes - see kampaania oleks oluliselt mõttekam ja sellel võiks olemas olla ka laiemalt arusaadavam point, kui selle vedajad oleks viitsinud natuke rohkem kodutööd teha.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
meta name="keywords" content="leim, laim, kommentaar, kommentaarid, kommenteerimine, delfi,
vale, juudid, ahju, kommarid, foorum, ip, anonüümsus, flame, lame, vaen, vaenu,
vaenuõhutamine, labased, labasus, ebaseaduslik, tagarääkimine, häbistamine,
sõnavabadus, kriminaalasi
otse www.lame.ee sourcest
muhahahaha
//Küastage meid jälle
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
mnjahh kahjuks tahavad end mõned siin maailmas huvitavaks teha lihtsalt .... ;-(
Ridicule is the tribute that mediocrity pays to genius.
Trolliks modemine - "pisikese" inimese ainuke rõõm
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
TSITAAT [www.leim.ee]:
Sõna leim käänatakse analoogselt sõnaga laim.
Kui võtta aluseks nende võrdlus sõnaga laim (mitte puuvili), siis laim, laimu, laimu analoog oleks leim, leimu, leimu?
Ma kohe üldse ei poolda uue värd-eestikeele teket (vrdl. tüürelid ja draiverid)!
Ingliskeelse sõna flame eestikeelne vaste võiks ikka olla fleim! Ning käänata võiks: fleim, fleimi, fleimi.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Just. Draiverid esindavad seda uut värdkeelt. Ükski eestikeelne sõna ei alga helilise sulghäälikuga (ja foneetiliselt ei esine neid isegi kõnes), samuti ei tähenda draiv rangelt võttes eesti keeles mitte midagi. Küll aga on olemas tähendus sõnal tüür. Kuna ingliskeelset oskussõna „driver“ (sth or smn that drives sth) päris autojuhiks tõlkida polnud just hea toon, leiti kõikide juhtide, ohjajate ja liidrite seast tüürija, mille elutu vorm on - miks mitte - tüürel. Tarkvarajupp, mis tüürib mõne riistvaraseadme tööd.
Muidugi võib olla, et sa pidasid värdkeele all hoopis midagi muud silmas ja arvasid, et õige eesti keel tulebki siis, kui välismaa keelte sõnu püüdlikult 1:1 hääldada ja nende ligikaudset kirjapilti siis omakeelseks „terminiks“ pidada. Noh, siis võid sa ju kompjuuteri juures kiipoordil taipida ja vahel ehk isegi skriinile piikida, kas kõik sai oolrait. Ma eelistan siiski sellist keelt, mida arendatakse pisut süsteemsema loogika põhjal, kui seda on koolis eesti keele tunnist puudunud rate.ee ja hinnavaatlus.ee kasutajate seisukoht.
Muide, leim on just neil põhjustel täpselt sama totter kui fleim, nii et ma ei õigusta siin sellega leim.ee-d.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Töötan tõlkijana ja mul palusid nii kliendid kui tõlkefirma lõpetada sõnade a' la tüürel kasutamise. Selle asemel, et kasutada imearmsat argumenditehnikat "No muidugi, sina oled ju see, kes kompjuuteri juures kiipoordil taibib", mõtle hetkeks teiste inimeste peale (kes ei pea olema rate.ee kasutajad).
Mulle sõnastasti põhjendus klientide poolt järgnevalt: kui professionaalne fotograaf loeb kaamera eestikeelset juhendit ja ei saa mitte midagi aru "laeng-sidestusseadise tüürelist", siis võib põhjus olla selles, et fotograafid kasutavad ammu vasteid "CCD" ja "draiver". Sellisel juhul on tähtsam tõlkida tekst vastava valdkonna terminoloogiat kasutades, mitte raiuda nutuselt oma rida.
Tuletaks meelde, et nii eesti keeles kui inglise keeles on teistest keeltest laenatud sõnu, mis on mugandatud oma häälduse kohaselt. Inglased ei ole enam ammu protestinud selliste sõnade nagu "beauty" või "meagre" üle, mis pärinevad otse prantsuse keelest ("biaute'" ja "maigre").
Ja kui sind lohutab, siis sõna "drive" pärineb anglo-saksi sõnast "drifan". Nii et suhteliselt otsene laen.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Mina olen küll laimi kampaania autoritega nõus, et Internet lumpeniseerub. Kas tõesti saab olla kellegi võõrandamatu õigus netikommentaarides tatti pritsida? Mina ka ei usu et tohiks tähelepanuta jätta lisaks sõnavabadusele ka õiguse isiku õigusele põhjuseta laimu ja sõimu eest kaitset leida. Ehk ei ole meetod piisavalt hea aga põhjus miks seda tehakse on küll minu meelest õigustatud.
Lisaks näen Hardouini artiklist sulaselge demagoogia jultunud kasutamist. Üks näide: seostatakse laimi ja saidil viidatud seaduseparagrahve ning tehakse järeldus et kuna sellist sõna seadustes ei ole, siis on tegu jamaga. Lugesin ka ise vastava koha üle - viidatakse seadustele just isiku õiguste kontekstis ja nende rakendamiseks ei ole sugugi vaja et mingi konkreetne sõna seal kasutusel oleks. Kui keegi ming internetis -leimab- võib edukalt abi otsida ikka vanamoodsalt näiteks laimu eest.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Milline võrratu lause: "Mina olen küll laimi kampaania autoritega nõus, et Internet lumpeniseerub." Ja katsu vastu vaielda - noorus on hukas, rohi pole enam nii roheline jne.
Mis laim (omastav: laimu) saab olla peldikuseina anonüümne kritseldus, mis pealegi on mitme "böö" vahel peidus? Täpselt samamoodi, nagu on vahe väidetes "K-kampaania on Keskerakonna lubamatu valimispropaganda" ja "K-kampaanias kahtlustatakse Keskerakonna lubamatut valimispropagandat", on vahe ka selles kus lälisetakse või midagi reaalselt väidetakse. Miks te ei alusta "huumori-" ja pilasaadete keelamisest?
Üldse jääb arusaamatuks, mida saavutada tahetakse. Kas see on nostalgia nõukogudeaegse totaalkontrolli järgi? Tänan, ei taha! Ja mis see aitakski? Väited ei kaoks kusagile, vaid maskeeruksid ridade vahele.
Fleimijatele annaks isegi aeg-ajalt paar nähvakat vitsaga, aga pigem peaks eelistama fleimi, sõimu ja laimu allesjätmist sõnavabaduse piiramisele.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Igatahes artikkel on kudagi lame :P
Ja huvitav on see et sõnavabadusest kisavad need kellel mittemidagi ütelda ei ole.
See, et igasugune ila ja Hr. Vesipruuli luuletused igasugustest viisakatest kohtadest välja jäetakse ei ole teps mitte sõnavabaduse piiramine.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
...kui "fleimimiseks" läks. Kuskil paragrahvis, mille pealkirjaks "Kasuta leimi sümboolikat!" pakutakse välja siis - üllatus-üllatus - leimi sümboolikat, mis on olemas kenasti Adobe Illustrator ja Corel Draw "formaadis" (kusjuures formaadi asemel peaks olema söna vorming)...
Edasi "fleimige" juba ise ;)
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Tegemist on meediaärimeeste katsega õilistada "traditsioonilist" trükimeediat ja tõsta seega oma varanduse väärtust.
Muud midagi.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Kui jälgida saidil toodud leimi definitsiooni, siis on ju ka sait ise leimiva sisuga (kui te veel aru ei saa, siis õhutatakse vaenu (ebasobivalt) "leimajate" vastu ehk siis "leimitakse" neid) ja tuleks ära keelata. Ja tõepoolest - enamik Delfi artikkleid ei olegi ei midagi muud kui puhas "leim" - seega peaks vist Delfi ka kinni panema?
No ilmselgelt silmakirjalik propaganda. Ja see näitab, kui vabalt saidil toodud seadustest hoolitakse (seaduste mõttekus ei puutu siinjuures asja - iga arvamusavaldus ja iga fakt (seega iga lause) alati on kellegi jaoks solvav, diskrimineeriv või muidu paha). Muidugi, kui Delfi serverid ei asu Eesti pinnal, võib olukord hoopis teises valguses olla.
Ja igasugune sõnavabaduse piiramine on kivi demokraatia kapsaaeda. Äkki peaks looma mingisuguse päris demokraatliku nurgakese Internetis, kus kõigil on hääl ja vabadus? Kes oleksid selle poolt? Asja võib käsitleda kui eksperimendina teemal "Kas ühiskond on päris demokraatiaks valmis?".
Vabandan kui kedagi solvasin - minu eesmärk on kõigest inimesi mõtlema panna pöörates tähelepanu ideedele ja nüanssidele, mis ei pruugi alati ilmsed olla.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Et see sõnavärdjaga seotud graafika Delfist ära koristada, siis userContent.css sisse:
@-moz-document url-prefix(http://www.delfi.ee/) {
img[src="http://g.delfi.ee/d/r/le/cbox2.gif"],
img[src="http://g.delfi.ee/d/r/le/badc.gif"],
div.comVteD {display: none !important}
}
Vajalik Mozilla Firefox 1.5+ või SeaMonkey 1.0+
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Ma tõmbasin lihtsalt adblockiga üle. : )
---
She liked me; I was a man of many qualities, even if most of them were bad.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Kus probleemiks putukamürk KAPO, seal abiks [proxy4free.com] anonüümsus (high anonymity) ja Statoili bensiinijaamad (free wifi + kõnekaart + turult ostetud telefon). Proxysid saab, muide, ka järjestada.
Sisuliselt on minu arvates leim.ee puhul tegemist:
1. pealekaebamine massidesse (a'la nõukogud)
2. tsensuuri kehtestamise "juurtasandilt" tulemise imiteerimine (eg. "aga ise te ju tahtsite, et teile tsensuuri teeksime")
3. pisut kauem kui paar ette valmistatud projektiga (seejuures ei pruugi otsesed täitjad (jehe, pukk, jmt) asja eesmärgist teadlikud olla).
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Arvan et igasugu jama ajamine netis on tõesti liiast, alati saab ka asjast rääkida viisakalt ja tsiviliseeritult mitte aga kedagi ahju ajades või millekski muuks sõimates.
Üldiselt arvan et ahju ajaja sai oma karistuse õiglaselt ja ootan et ka teatavad särgil ahju ajajad vähemalt sama karistuse saavad sest vastasel korral tuleks ka esimene õigeks mõista!!!
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Üks viis asjale (leimile, fleimile, vms) vaadata on püüdes mõistatada, et kust selline nähtus tuleb. Tegemist peaks olema vänge ja ülevõimendatud väljendusviisiga, mida võidakse kasutada püüdes haarata rohkem lugeja tähelepanu. Ja mis mul tuleb meelde, kui mõtlen "vängele ja ülevõimendatud väljendusviisile", mis on tähelepanu püüdmise peal väljas? Seesama kollanev ajakirjandus oma teineteisest üle kisendada püüdvate (l)ööklausete ja -sõnadega: õud-onn; mõrtsukkopter, -koer, -konteiner; mõõdutu terrori-pläkutamine jne.
Mulle tundub, et see kampaania on meediasisene monoloog, jutt iseendast ja iseendaga, nagu teinekord ikka ette tuleb. See võtab, nagu minut.ee vastukajadestki näha, ettevõtmiselt suure osa usaldusväärsusest ja kogu teravuse.
Aga see on ikka terane nali küll: delfi ja sloleht võitlevad mölaga (s.o. umbes nagu ahela sai>sitt ümberpööramise püüe).
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Ära unusta traditsioonilist LUKSUSautot (mingi tavalise sedaani kohta) ja MILJONIkorterit (keskmine Tallinna korteri kohta). Ikka selleks, et rikkureid siunata.
---
http://fm.ee/pronto/ [fm.ee]
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
delfi toimis me inter netikeskkonnas ventiilina. kui publikus tekkisid ängistavad gaaaasid, lasti need üheskoos delfis välja. ka oli hea vaadata, kuhu poole üldsuse meelsus kaldub.
peldikuseina tsenseerimine aga lämmatab sellise ventiili ja indikaatori. seejuures just hetkel, kui ventiil (minu hinnangul) juba kultuursemaks muutuma hakkas ja lihtsalt rõvetsejaid enam polnud.
mina tahan küll teada, mida inimesed asjust tsenseerimat arvavad. aga ju siis mõne selts konna ees märk oli algusest peale vastupidine - jõuda tsensuurini (tekitades selleks siis sobilikku fooni). et foon tuhmuma hakkas (muutus kultuursemaks), tuli tsensuurinüke ära teha enne, kui põhjus vaoks.
.. tee oooleeteee värrrdjad .. (V. Epliku viisil).
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
| |
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Kõigepealt, mis on flame (dict.org [dict.org]):
Burning zeal or passion; elevated and noble enthusiasm; glowing imagination; passionate excitement or anger.
To burst forth like flame; to break out in violence of passion; to be kindled with zeal or ardor. criticize harshly.
[Jargon] 1. vi. To post an email message intended to insult and provoke. 2. vi. To speak incessantly and/or rabidly on some relatively uninteresting subject or with a patently ridiculous attitude. 3. vt. Either of senses 1 or 2, directed with hostility at a particular person or people. 4. n. An instance of flaming. When a discussion degenerates into useless controversy, one might tell the participants "Now you're just flaming" or "Stop all that flamage!" to try to get them to cool down (so to speak).
Vabatõlge:
Põlev ind või kirg; kõrgendatud ja üllas entusjasm; särav kujutlusvõime; kirglik huvi või viha.
Leegina esile kerkima; kirevägivalda valla päästma; innu või tulisusega läitma.
karmilt kritiseerima.
[Jargon ehk ˛argoon]
1. vi. solvamise või provotseerimise (keeleveebist [keeleveeb.edu.ee]: välja (esile) kutsuma, (millelegi) ässitama) eesmärgil emaili saatma.
2. vi. Lakkamatult ja/või fanaatiliselt rääkima suhtelisel ebahuvitaval teemal või kasutades ilmselgelt naeruväärset hoiakut.
3. vt. Mõistes 1 või 2, kindla isiku või isikute grupi vastu vaenulikult suunatud.
4. n. "Leegitsemise" kord. Olukord, kus arutelu degenereerub kasutuks vaidluseks, võidakse osalejatele öelda "Nüüd sa lihtsalt 'leegitsed'" või "Lõpetage see 'leegitsemine'!" eesmärgiga neid nö. maha jahutada.
Nüüd aga, mis on leim (leim.ee [www.leim.ee]):
mõnitava, solvava või vihkamist levitava sisuga sõnum, kommentaar, veebipäevik, foorumipostitus, meil või muu sarnane netikasutajate poolt loodud postitus internetis.
Ja mis on Leimamine (eeldtavasti alliksõnaga flaming/to flame):
leimi levitamine
Kas leidsite kümme SISULIST (st. me ei loe tähtede ja sõnade sageduse sarnasusi sisulisteks sarnasusteks) sarnasust? No mitte kohe ei leia.
Ma ei ole siin selleks, et kedagi halvustada, vaid selleks, et teid aidata. Leim.ee, palun redigeerige oma lehekülg reaalsele ja tõesele infole vastavaks!
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
| |
|
Delfi (ja teised leim.ee partnerid/organiseerijad) soovivad kasutada veebisisu haldamisel karmikäelist tsensuuri - kõik mis ei sobi, lihtsalt maha kustutada. Ma arvan, et pole üllatus, et tsensuur on tegelikult hoopis sõnavabaduse piiramine ega aita kohe ei kuidagi kaasa laiemale sõnavabadus(julgus)ele.
Kuid igasugused teemavälised ja muidu teemat segavad postitused on kindlasti probleemiks pea kõigile avalikku teavet pakkuvatele portaalidele (nt. postimees.ee, delfi.ee, minut.ee, slashdot.com). Inimesed lihtsalt ei käi lugemas seal, kus teda solvatakse või kus olulist infot on väga raske "rämpskommentaaride seast üles leida. Kuid Delfi, Postimees ja teised leim.ee kampaania osalised on leidnud lahenduseks kõige julmema ja ebademokraatlikuma viisi (st. keegi - tihti üksikisik - otsustab, mis on sobiv ja mis mitte).
Slashdot ja minut on aga demokraatliku suhtluse lipulaevad! Siin ei kustutata kasutajate kommentaare [slashdot.org] (kui need just süsteemi ei lõhu ja sellega teisi postitusi ei "sega"), kuid keskkond on siiski väga meeldivalt kasutatav. Rämpsposti silma alla eriti ei satugi (mida ei saa öelda Delfi kohta). Milles siis peitub minuti ja slashdoti edu võti?
Vastus on siin [slashdot.org]. Lahendus on väga lihtne ja seisneb väga leidlikus modereerimissüsteemis. Postitajad, kes on silma paistnud korralike ja heade postitustega saavad nn. modereerimispunkte (juhul, kui nad soovivad modereerida), millega nad saavad hinnata teiste postitusi. Nii modereeritaksegi ebasobivad postitused kiiresti negatiivse hinnangu peale ja häid postitusi tuuakse teiste seast esile.
Sarnast lahendust on üritanud kasutada ka digg.com [digg.com]. Ainult, et seal saavad artiklitele punkte anda kõik vaatajad. Aeg on siin näidanud, et Slashdoti süsteem on paremini hakkama saanud kui digg-i oma. Ning põhjus ongi lihtsalt selles, et kuna digg-is saavad hõik hääli anda, on seda võimalust ka lihtsam ära kasutada - Slashdotis pead sa enne näitama, et oled mõtlev ja arukas inimene.
Siit soovitus leim.ee leimipropageerijatele - unustage tsensuur, kasutage demokraatlikke (rahva poolt juhitavaid) modereerimissüsteeme. Tulemuseks on suurem inimeste julgus oma mõtteid avaldada ja postitusi lisada (sest tsensuuri puhul pole neid mõtet lisada - ikka keegi leidub, kes need maha võtab), samuti tõuseb rahva üldine moraaliteadlikkus, sest nähakse, et ebasobivad postitused lihtsalt ei saa tähelepanu ja on seega ühiskonnas taunitud (ja nende postitamine on mõttetu). Ehk siis toimib iseregulatsioon. (muuseas, iseregulatsioon toob alati kaasa üldise teadmiste kasvu, tsensuuri puhul õpib heal juhul vaid tsensor).
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Ei ole see slashdotki mingi imerohi. Nimelt tekib sellise hindamissüsteemi juures "groupthink". Kui üritad rääkida millestki, mis üldise mõttevooga kaasa ei lähe, siis modereeritakse kiirelt maha.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
No aga see, mis mõttevooga kaasa ei käi (ehk on teemaväline), ongi ju see, mida soovitakse saavutada.
Ja teemasse puutuvad kuid mõndadele üksikisikutele mitte meeldivad kommentaarid ei kao ära (st. ei muutu alla modereerituteks), sest neid modereerivad samal ajal teised tagasi õiglaseks (st. plussi).
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Vabandan - mõned sõnad kadusid ära.
No aga see, mis mõttevooga kaasa ei käi (ehk on teemaväline), ongi ju see, mida soovitakse saavutada. asemel peaks olema:
No aga see, et vähendada sisu, mis mõttevooga kaasa ei käi (ehk on teemaväline), ongi ju see, mida soovitakse saavutada.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
> On tekkinud sait http://www.leim.ee/,
> mis püüab vaimu pudelisse tagasi ajada.
> Tervitatav, kuid hilinenud.
See on ju veel palju mõttetum kui "Ühiskondliku Leppe" lehekülg.
Mingi julk sai tööraha selle leim.ee eest, et ta joonistas mingid arutud
embleemid valmis.
Kollast löga ropsiva sinise plönni millel punane sõõr ümber - suur kunst,
ropsiv naerunägu.
Vaatasin siis delfit, mis seal on - need rõvedused on pandud siis
kommentaaaride juurde, iga kommentaari juurde. Lisaks siis veel miski hall
naerunägu igast sellisest paremale poole juurde. Kahjuks on aga delfi
maketti tegevad inimesed esialgu nii rumalad, et nad ei saa aru, et
selline juudi jõulupuu segab teksti loetavust oluliselt kui iga 5-6 rea
järel on selline värvikirev plönn. Peatoimetaja on kah siis kohtlane kui
sellest aru ei saa.
Veebikoperatiivid, kellele selline kampaania sissetulekuallika tekitab
"teata halvast kommentaarist" juurutamise näol...
Samas ei oska aga EPL-Online http://www.epl.ee kommentaarides isegi
jutumärke korralikult näidata, muutes " "-ks...
http://www.sloleht.ee näitab lehe viimast kommentaari järgmise lehe
esimesena jne...
Postimees väljastab mõnikord topelt ühte ja sama artiklit, vahel
toimetatakse teksti nende keskkonnas nii, et pealkirjad on pool lehelkülge
kõrged ja mida programmikood ei paranda millegipärast..
> Olgu sellega, kuidas on, aga siin levitatakse ka üht
> flame'i (mitte lame'i!) eestikeelset vastet.
http://www.leim.ee/full.php#misonleim
"Leim" on eestikeelne vaste inglisekeelsele sõnale "flame", mille üheks
tähenduseks on internetis solvangute ja mõnitavate sõnumite levitamine.
Leimi mõiste on eestikeelsena välja pakutud juba mõned aastad tagasi
siinsete arvutikasutajate endi poolt. Sõna leim käänatakse analoogselt
sõnaga laim.
nõme sõna.
Inglise "Lamer" 1:1 toorkasutuses ongi eesti "leimer", ehk lame ja mage
inimene, nõmedik vms kes lamedustega hakkama saab.
Seda sõnaga "flaming" seostada on pigem kahetsusväärne, sest ta ei arvesta
keelesituatsiooni. Siin tehissõna püüab toorlaenu tähendust väärastada.
> "Leimi mõiste on eestikeelsena välja pakutud
> juba mõned aastad tagasi siinsete arvutikasutajate endi poolt.
> Sõna leim käänatakse analoogselt sõnaga laim."
> Kumb laim:
> 1) laim - laimu,
> 2) laim - laimi?
laim - laime - laime (räim, räime, räime/taim, taime, taime) - vajadusel
saab uue sõna juurde mõelda ;D
Kah mul kuradi keeleuuendajad enda leimi ja lame.ee'ga.
Sest vaadake mis on lehel
http://www.leim.ee/full.php#ettepanekud
Näide Delfi disclaimerist:
Misasi see "disclaimer" on? Novot. Tehku see ennem korda. Kui seda ei tee,
siis puudub moraalne õigus luua kirjakeelde uusi sõnu.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Alguses tekitas minuski suurt imestust selline uus sõna nagu leim - et miks eestikeelne laim ei sobi. Siis tuli aga meelde "Ärapanija", kus oli juttu tollest Keskerakonna laimuvastasest kampaaniast - Hr. Oja näitas vastavat puuvilja ning kinnitas, et ka tema arvates on keskerakond targem, kui sidrun. Selliste seoste puhul järeldaksin, et äkki delfi toimetus ei julge ennast sidrunist targemaks pidada?:)
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Siinsed sõnavõtjad võiksid nt. Eesti Ekspressi artiklit [ekspress.ee] lugeda, kus Delfi juhtfiguurid selgitavad, kuidas nemad Delfi tulevikku näevad. Ning vastupidiselt mõnede kartustele ei soovi nad sugugi kommenteerimist lõpetada, otse vastupidi. Eesmärgiks on muuta Delfi (ning ka teised netikommentaariumid) viisakamaks ning õpetada inimestele neti suhtluskultuuri. Ma ei näe siin kusagil tsenseerimist: Delfi on omanike omand ning neil on seal vabadus teha, mida nad tahavad, need, kes seda sait kasutavad, peavad sellega arvestama. Tsensuur oleks siis, kui mingi veebisait suletaks sealse sisu tõttu riigi või muude jõustruktuuride poolt väljastpoolt.
Fakt on see, et kommentaarid on "ülekäte" läinud ning muutnud Delfi kommentaaride lugemise kaunis vastikuks. See leimikampaania püüab inimestele teadvustada viisakaid netinduse tavasid ning teavitada õigustega kaasas käivatest kohustustest (sh. kohustus vastutada oma kommentaaride eest). Sisuliselt ju midagi ei muutunud: Delfi on ennegi kustutanud ebameeldivaid kommentaare.
Mida siinkommenteerijad soovitaksid nt. Delfile (lihtsalt paanitsemise või mahategemise asemel), et "rahva kollektiivne aju" päris maha ei käiks? Sõimata ning maha teha on lihtne, töötavaid lahendusi pole ma siin veel näinud välja pakutavat.
Keegi soovitas Slashdotiga sarnast hindamissüsteemi. Kuid Delfis on see juba ammu olemas ju, keegi ei keela seda kasutada?! Delfi keskkond on siiski erinev Slashdotist ning sellest tulenevalt ka see hindamissüsteem ei ole nii efektiivne: Slashdotis on peamised postitajad kindel ning registreeritud huvigrupp, suvalisi inimesi sattub sinna harva, seetõttu on ka "tase" kõrgem, Delfi ei nõua mingit registreerimist ning inimestel on sinna lihtsam postitada. Lisaks paljud ilmselt ei viitsi hinnata suurt hunnikut kommentaare, (nt. mina ise pole seda hindamissüsteemi ei Slashdotis, siin ega Delfis kasutanud), seetõttu selle efektiivsus on ikkagi madal.
Minu hinnangul hirmutatakse inimesi. Et kui te ei lõpeta omi suht vabameelseid (sionismivastaseid, edgarivastaseid vms) kommentaare, siis teid lihtsalt pannakse kinni. Teisisõnu, leim.ee sait viib ellu tuntavalt anti-free-speech kampaaniat ning teeb seda ajupesu ja hirmutamise kaudu.
Hmm, kui vaadata sedasama Delfi linki [delfi.ee] hr. Hannula "case" kohta, siis ma ütleks küll, et see vabameelsus seal on juba liigne. Inimene, kes postitab selliseid kommentaare, nagu seal toodud on, ei peaks kurtma, kui keegi teda samuti puua tahab, tema õnneks küll ainult näitlikult ning teistele hirmuks.
Vabadusega käib koos ka vastutus, seega need, kes soovivad sõnavabadust, olgu valmis ka oma sõnade eest vastutama. Ning kes sõnavabaduse all lihtsat ning valimatut sõimamist silmas peab, võib ee.bullshit listi ennast sisse seada, seal seda vabadust jagub. Kuid ega sealgi postitamine ei vabasta vastutusest oma sõnade eest.
Ei maksa ka unustada seda, et kui selline "vabameelsus" netis piiramatult jätkub, siis annab see hea võimaluse teatud ringkondadele "asja korrastamise" nime all juba tõelise tsensuuri ning muud "meeldivad" korra tagamise meetodid sisse seada, sellekohaseid hoiatavaid näiteid võib leida küll ja küll.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Hannula case oli iseloomulik selle poolest, et karistati väiksemat ohtu (kommentaatorit) ja jäeti karistamata suurema ohu allikas - seadust rikkunud KAPO kaastööline Toomas Vananurm. Asi käis isegi Riigikogu julgeolekuasutuste komisjonis, kus aga siiski otsustati omi, kuid ustavaid poisse mitte peksta. Miks on nii, et üks tohib seadust rikkuda ja teine ei tohi? Miks on nii, et kui keegi valitud rahvuse vastu astub, ei julge teda enam keegi kaitsta? On sul sellele fenomenile ratsionaalseid selgitusi?
Leimindus ... miks on nii, et lihtsalt lolle ja lahmivaid kommentaare ei kustutata, samas poliitilise alatooniga või selle maailma vägevate (sh valitud rahvuse, Kruuda jne) pihta käivad kommid kaovad välgukiirusel, eriti kaheksandikjuut Hankewitzi saidis?
Kui sa kõige selle üle veel pisut mõtled, ja lisaks ka täieliku küündimatuse üle, millega kampaania välja pursati, siis saad aru, et organiseerijate tegelikuks huviks on miski hoopis muu kui lihtsalt ilumeel või vagad soovid.
Leiminduse orgunnijate salasooviks on taasomandada kontroll meedia üle. Aga teha seda võõraste kätega ning vägistades Interneti ajaloolisi väärtusi. On ikka jama küll, igas muus riigis on fleim, aga Eestis on täiesti eriline, uus ja senitundmatu netikategooria - fleimi ja laimu sulam. Ühelgi maal pole seda juhtunud, meie aga oleme esimesed ... häbi võiks olla, nii kaheksandkijuut Hankewitzil, Delfi juhtoinal, endisel arvutitegelasest kinnisvaramaakleril Ville Jehel kui ka süüdimatul domeeniomanikul Kupinskil. No kasvõi natukene häbi võiks olla ;)
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Keegi soovitas Slashdotiga sarnast hindamissüsteemi. Kuid Delfis on see juba ammu olemas ju, keegi ei keela seda kasutada?! Delfi keskkond on siiski erinev Slashdotist ning sellest tulenevalt ka see hindamissüsteem ei ole nii efektiivne: Slashdotis on peamised postitajad kindel ning registreeritud huvigrupp, suvalisi inimesi sattub sinna harva, seetõttu on ka "tase" kõrgem, Delfi ei nõua mingit registreerimist ning inimestel on sinna lihtsam postitada. Lisaks paljud ilmselt ei viitsi hinnata suurt hunnikut kommentaare, (nt. mina ise pole seda hindamissüsteemi ei Slashdotis, siin ega Delfis kasutanud), seetõttu selle efektiivsus on ikkagi madal.
Parandus, Delfi ei kasuta Slashdoti sarnast modereerimissüsteemi. Nad kasutavad avalikku hindamissüsteemi (sarnane digg-i modereerimissüsteemile, kuid digg keelab negatiivse tagasiside). Modereerimise eesmärk on see, et midagi ka peale "hinde" muutuks - ebaolulised teosed silme alt kaoksid. Delfis aga muutub vaid hinne ning hindamine on avatud mitmetele rünnetele (nagu digg-i süsteem). Ehk Delfi hindamise süsteem on täiesti kasutu sealkohas.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Tsitaat: käändub nagu eestikeelne laim. Seega siis laim, laimu laimu; leim, leimu, leimi?
Ma arvan, et antud juhul peeti silmas puuvilja nimega laim (lime).
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
võtta paar lõiku leimi
lisada 6 jälki fleimi
paar tilka juudi kust
veidi okset peldikust
lõhnastada martpuki peeruga
kaunistada doneerit neeruga
kurku kallata paugust
väljastada urruaugust
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Nagu näete, kallid velled, asi ongi midagi palju suuremat kui esialgu kahtlustatud. Delfi oma tänases artiklis Lang: Leimi ohjeldamine KAPO pädevusse [delfi.ee] tsiteerib Langi:
"Eestis on tõesti väga suureks probleemiks kujunenud anonüümne, neti kaudu kommenteerimine,” märkis Lang kolmapäeval riigikogus, kirjutab Eesti Päevaleht. “Justiitsminister ja tema meeskond soovivad muuta nii karistusseadustikku, elektroonilise side seadust kui ka uurimisalluvust.”
Nii et probleem ikkagi ei ole mitte fleimimises, vaid, nagu Lang otse välja ütleb - anonüümseses kommenteerimises.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Igaühte peaks saama sõimata ilma hirmuta ja kõikjal. Julgemad ka teevad seda kuigi nad pole vb delfist midagi kuulnudki. Laimusaiti aga võib rahulikult ignoreerida. Kuna seal midagi huvitavat pole, miks peaks seda siis takseerima :D
bpl (ei viitsinud sisse logida kuskilt suvalisest arvutist)
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Andis ikka välja mõelda seda sõna leim. Tobeduse tipp!
Huvitav miks leim.ee saidil avalikku foorumit ei ole? Seal oleks neil vist tõde eriti valus kuulata. Ei tea kelle kohta liiga valusalt öeldi, et nutu lahti lõi ja nüüd see "võimas" kampaania pihta hakkas.
Delfi on ju täiesti tore asi meie internetimaastikul, ei maksa siis kõike ju südamesse kohe võtta :-) Tundub nagu titakari oleks Eesti avaliku elu tegelased, kes väikse ütlemise peale kohe pilli lahti lasevad. Saage suureks vms...
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Kogu saidi eesmärk oli rahvas sellest rääkima panna, ei midagi muud:) Palju õnne Minut.ee kommentaatorid. Umbes samamoodi pannakse eesel ilma kepita edasi liikuma -- kepi külge nöör, nööri otsa porgand ja porgand eesli nina ette kõlkuma. Ärrad kommentaatorid (siinkohal näitan ka endale näpuga), te läksite fleimi ohvriks...
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
| | 2 vastust allpool su määratud taset. |
|
|
|
