 |
|
Eestis on probleemiks anonüümsed kommentaarid Internetis
postitas mauri värske-leim-keskturult osak. 12:44 27. oktoober, 2005
Jean Hardouin kirjutab: "Üleeile tegi EW justiitsminister Rein Lang Riigikogus avalduse, mille kohaselt Eestis on tõesti väga suureks probleemiks kujunenud anonüümne neti kaudu kommenteerimine. Väljavõte Riigikogu stenogrammide toimetamata lehelt, kuid mõne aja jooksul peaks toimetatud üllitis ilmuma stenograamide otsingusse. Refereerin: R. Lang
Suur tänu, hea Toomas Alatalu! Ma pean kohe kinnitama, et Justiitsministeeriumil andmed tsensuuri olemasolu kohta Eesti Vabariigis puuduvad. Kui teil on sellised andmed, olge palun kena, pöörduge elukohajärgse politseiasutuse poole. Mis puudutab ühte initsiatiivi, millest ma enne soovisin rääkida, et Eestis on tõesti väga suureks probleemiks kujunenud anonüümne neti kaudu kommenteerimine. Selles osas on tõepoolest Justiitsministeeriumis valmimas eelnõu, mis kõige lähemal ajal läheb ka valitsussisesele kooskõlastusringile ja millega justiitsminister ja tema meeskond soovib muuta nii karistusseadustikku, elektroonilise side seadust kui ka uurimisalluvust. Selle seaduseelnõu põhisisu on see, et sotsiaalse vaenu õhutamine või, õigem oleks võib-olla öelda, üldse vaenu õhutamine, muutub kriminaalõiguslikult karistatavaks mitte ainult füüsilise isiku poolt tehtud tegude suhtes vaid ka juriidilise isiku poolt tehtud tegude suhtes. Samuti näeb Justiitsministeerium, et tuleks tagasi tuua antud tegude uurimisalluvus Kaitsepolitsei alluvusse. Ma loodan, et see eelnõu valmib kõige lähemal ajal. Ma loodan ka, et parlament tõepoolest menetleb seda kiiresti, et me ühe ühiskonna valupunkti saaksime lahendatud. Tänan! Nii et, ei ole probleemiks sugugi mitte fleim ega leim*, vaid lapsesuuga juristi arvates anonüümne kommenteerimine kui säärane, ilma igasuguste reservatsioonideta sisu osas. Viited Põhiseadusele, vabale arvamuseavaldusele jne on siinkohal ehk isegi juba kohatud."
*leim subst. - kommertsväljaannnete poolt santsioneerimata fleim, mõtteavaldused, mida soovitakse piirata. Vt. ka näiteid sanktsioneeritud fleimist: DELFI, SL Õhtuleht, EPL.
< Soome kultuuriminister jäi "piraatkäekotiga" vahele
| Üliõpilaste tehiskaaslane startis Plessetskist >
| |
| | |
|
Eestis on probleemiks anonüümsed kommentaarid Internetis
|
Logi sisse/tee kasutajakonto
| Top
| 33 kommentaari
| otsi arutelust
|
|
|
|
peenes kirjas:
Järgmised kommentaarid kuuluvad nende autoritele.
Meie ei vastuta nende eest kuidagi.
|
Võib enam-vähem ette kujutada, millist kurja fleimi sellele artiklile nüüd vastukajane tuleb. Et sõnavabaduse piiramine ja kõik muud kohutavad asjad. Omalt poolt ütlen, et põhimõte, mille suunas liikuda üritatkse, on tähelepanuväärne ja huvitav.
Kahtlemata on hea kui üritatakse vähendada vastutustundetute ja/või mõtetule vägivallatsemisele üleskutsuvate kirjutiste arvu. Paralleele võib tõmmata mõnede teiste seadustega, mis veenavad kodanikke tänavale mitte s****ma ja üleüldiselt korralikult käituma -- igati head ja targad seadused.
Samas tuleks väga hoolikalt läbi mõelda mehhanism, mille alusel ja kes hakkab otsustama, millised kirjutised midagi õhutavad ja millised mitte. Kõnealune seadus on justnimelt taoline, mida mõtlev inimene suudab väga edukalt kasutada eesmärkide saavutamiseks väljaspool seaduse esialgset otstarvet. Mõelge hoolega järele, hr. Lang, kuidas Te asja korraldate, sest rahva arvamus on nagu vesi -- kui üks auk kinni toppida, siis järgmisel hetkel avaneb uus auk ning hoopis ebameeldivamal, ootamatumal ja kontrollimatumal viisil.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Sõnavabadus on üks oluline point. See, kui EV justiitsminister ütleb, et anonüümne netikommenteerimine on väga suur probleem, on teine, väga kurb ja samas pidulik point.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
mis veenavad kodanikke tänavale mitte s****ma ja üleüldiselt korralikult käituma -- igati head ja targad seadused.
Sa ajad siin midagi sassi vist.
Ma loodan, et see ei ole seadus, mis hoiab sind tänavale sittumast.
Ma tõesti loodan, et selleks on elementaarne viisakus ja eetika.
Ja need kaks ei ole sama mis seadus.
---------------
Golf - mäng kogu eluks [ajakirigolf.ee]
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Kehv aprillinali Riigikogus teha, Rein, ja praegu pole isegi aprill.
Austusega,
Tundmatu Sõdur a.k.a Anonymous Coward
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
...väärib lolle juhte ja lolle seadusi (ja lollidele mõeldud meediat)
täiesti masendav on mõelda mis asjadega seadusandjad ja (kollane) meedia tõsimeeli tegelevad
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Tänan härra minister! Nüüd sain teada, mis on Eestis probleemiks. Ma olin selle üle juba kaua juurelnud. Nüüd on see lõpuks selge. Mitte paksud, ahned ja korrumpeerunud poliitikud, mitte altkäemaksu andvad ärimehed, ega isegi mitte terroristid. Kõige kurja juur on anonüümsed netikommmentaatorid! Nad õhutavad ju meid kõiki kurjale teele! Surm netikommentaatoritele! Kapo ei pea enam tegelema hämarate tehingutega vaid otsima taga neid netikommentaatoreid, kes meie häid poliitikuid hämaratele tehingutele õhutasid.
(eriteade kapole: siin on tegemist irooniaga)
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Ja vähemalt minul on desktopil kaks shortcutti: Firefox ja Firefox-anon. Viimane käib läbi Tor'i: http://tor.eff.org/ [eff.org]
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Vähem möla, rohkem sisu. Tahaks näha reaalset rünnet Tor'i vastu mis ei kasuta mingi vana versiooni kala ja kümmet lisatingimust.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Milleks rünnata Tor-i? See on sama taibukas nagu Interneti ründamine.
Isegi TORi koduleht [eff.org] kirjutab:
"Tor aims to make traffic analysis more difficult by preventing websites, eavesdroppers, and even the onion routers themselves from tracing your communications online. This means Tor lets you decide whether to identify yourself when you communicate."
Ehk siis Tor-i eesmärk on muuta sinu identifiseerimine kolmandate osapoolte jaoks keerulisemaks. Rõhk sõnal 'keerulisemaks'.
Tor nii-öelda hägustab sinu kui paketi algallika asukohta. Kuid seda efektiivselt vaid Tor serverite vahelise liikluse pealt kuulajale. Sinu identifitseerimiseks on ikkagi palju võimalusi. Tor-i kodulehekülg pakub isegi neist mõned välja:
Tor can't solve all anonymity problems. It focuses only on protecting the transport of data. You need to use protocol-specific support software if you don't want the sites you visit to see your identifying information. For example, you can use web proxies such as Privoxy while web browsing to block cookies and withhold information about your browser type.
Also, to protect your anonymity, be smart. Don't provide your name or other revealing information in web forms. Be aware that, like all anonymizing networks that are fast enough for web browsing, Tor does not provide protection against end-to-end timing attacks: If your attacker can watch the traffic coming out of your computer, and also the traffic arriving at your chosen destination, he can use statistical analysis to discover that they are part of the same circuit.
Ilmne näide sinu identifitseerimisest võrgus on veebisessioonid (tihti küpsiste vahendusel). Aga oleksid võinud eelmised viited läbi vaadata. Siin igatahes nende viidetega leitud veebilehti juures:
-------------------------------------------------
Hacktivismo [hacktivismo.com],
Whitedust [whitedust.net],
O'Reilly (sh. viited, kuidas Torist jagu saada) [oreillynet.com],
turvalisus [securenet.ee],
tasuta tarkvara [xmb.pri.ee], ...
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Päevalehe vastava loo all on mõned head kommentaarid, kopipaste siia enne kui leimivastane osakond need kustutab:
oswald, 06:54 27.10.2005 Vasta
Minister! Ühiskonna valupunkt on madala mentaliteediga korrupeerunud eesti poliitikud ja mõningad nn suurärimehed, kes tahes tahtmata ajavad matsirahva marru. Õigevanasti lahendasid matsid sellised asjad kaigaste ja vikatitega. Kuniks aga orjad alampalka saavad ja päris nälg käes ei ole ei ole mõtet jõustruktuuridega hirmutada. Ega see nende olukorda, nägemust ja mälu ei muuda! Ja sõna väljaütlemiseks on ju teisigi mooduseid peale inteneti. Nagu nüüd kombeks paneme näiteks koduõue prügikastile suure K ja laliseme põõsas õllepudelit tühjendades, et see suur K tähendab Kapot või Kalevit igaühele! Võta siis kinni, kas otsin kommi prügikastist või kiidan Kapo tegevust valupunktide lahendamisel?
Minister! Tegelege ühiskonnaliikmete allakäigu põhjuste, mitte tagajärgedega ohjamisega! Muidu tuleb kiirkorras veel paar vanglat juurde ehitada või venemaalt tükike maad rentida vaenuõhutajate väljasaatmiseks külmale maale...
Cobain, 07:16 27.10.2005 Vasta
ma kohe üldse mitte pole rahul et taaskord ei saa eesti keel hakkama ning lihtsalt inglisekeelne sõna muudetakse eesti keeles anonüümseks ründavaks kommentaariks. miks eesti keelest on tehtud teiste keelte kusiseid aluspükse kandev naljanumber? selle eest meie vanemad võitlesidki , kui haarati püssid bolševismi vastu? maailm on ikka väga segane. KAPO võiks olulisemate probleemidega tegeleda, millest tulenev kahju on suurem kui riigikogutegelaste halb tuju. aga jah, kes mind ikka kuula.
mõmiseja, 07:39 27.10.2005 Vasta
“Eestis on tõesti väga suureks probleemiks kujunenud ano-nüümne, neti kaudu kommenteerimine,”
Eestis on probleemiks saanud ahned ja rumalad poliitkud, kes on sügava punase taustaga. Nüüd selgub, et mitte see pole probleem, kuidas mõned tegelased meie riigis käituvad ja siis veel irvitavad, vaid see, et inimestele see ei meeldi ja nad selle välja ütlevad. Reformierakond tahab vist politseiriiki kehtestada. Selgub, et KAPO ei pea tgelema hämarate tehingutega, vaid sellega, mida netis kirjutatakse. Me võtame Rein Langi ähvarduse arvesse. Kui palju lolli mängitakse kolib kommenteerimine välismaale. Või lõpetatakse õhutamine ja tullakse hangude ja vikatitega toompeale.
Eesti-mees, 07:57 27.10.2005 Vasta
Ilmselt asjamehed kipuvad nimetama leimideks asju, mis ei sobi kokku nende (Organisatsioonide) poolt konstrueeritavate kohustuslike ideoloogiatega.
Tüüpiliselt nii ehitataksegi üles ametlikustatud põhjendused tsensuuri kasuks.
Eesti mees.
montez666, 09:30 27.10.2005 Vasta
Oh seda kriminaalasjade ja kohtuasjade laviini mis hakkab tegelema sellega kas mingi kommentaar ikka oli või ei olnud vaenu õhutav.
Ülikoolide ja keeleinstituutide töötajad saavad teha rohkelt ekspertiise (neil ka pappi vaja ju) ja politsei ja prokuratuuri laudu hakkavad ummistama mõtetud kriminaalasjad.
Uus karistusseadustik juba lõi juurde terve rea mõtetuid kuriteoliike. tundub et kriminaliseerimise pooldajad ja eestvõitlejad ei saa kuidagi aru et see pole lahendus - toodame lihtsalt juurde veel ühe liigi kriminaalkorras (mõtetute) kuritegude eest karistatuid isikuid - palju õnne.
Mina soovitan härra Langil käesolev eelnõu rulli keerata ja endale teatud kehaõõnusesse toppida.
Halduskorras trahvi teha on täiesti paras karistus, arvestagem ikka seda et karistus peab olema proportsioonis kuriteo raskuse ja ühiskonnaohtlikkusega - see on teadupärast demokraatliku (oi kuidas meie uus nomenklatuur on sellest sõnast sisutu klišee teinud) karistuspoliitika üks aluspõhimõtteid!
Kas delfinaariumis "Juudid ahju" või "Tiblad seebiks" karjumine on ikka nii ränk rikkumine et selle eest karistada kedagi viisil mis võtab talt võimaluse töötada näiteks riigiametis, politseis, päästeametis, piirivalves või omada relva (mõned kriminaalkaristuse tagajärjed)? Kas siis on ühiskonna õiglustunne rahuldatud? Mille poolest netikLoe ülejäänud kommentaari...
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Sellel Google cache aadressil [66.249.93.104] on esitatud Rein Langi tippfleim (märtsist 2005)- ebakorrektne kõnekasutus kolleeg Mihkelsoni suunal.
Türa, raisk, sellist ila pean kuulama!
Eesti ülemdiplomaadiks saanud Rein Lang harjutab kolleeg Mihkelsoni peal kõnekasutust.
Allikas: http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/articl e.php?id=11481506&com=1&s=1&no=180
Einoh, tõepoolest!
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Minu meelest on antud artikkel kirjutatud ühe kontekstist välja rebitud lause põhjal. Mulle tundub, et oluline selles artiklis oli siiski see, et soovitakse muuta kriminaalkorras karistatavaks vaenu õhutamine ka juriidilise isiku poolt tehtud tegude suhtes, sh ka vaenu õhutamine läbi anonüümsete internetikommentaaride, mida mainiti tõenäoliselt seetõttu, et see on enimlevinud kanal, mille kaudu vaenu õhutamist teostatakse.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Juriidilist isikut ei ole ju võimalik kriminaalkorras karistada. Kuidas näiteks saapavabrikut vangi panna? Kui firma tegeleb kuritegevusega, siis on kolm võimalust:
1) karistada firmat halduskorras trahviga, tegevusloa äravõtmisega vmt.
2) karistada tegevuses osalenud inimesi kriminaalkorras
3) kuulutada kõnealune firma organiseeritud kuritegevuse või terroriorganisatsiooniks ja karistada kõiki liikmeid sellesse kuulumise eest. Viimase variandi korral pole aga üldse oluline, et organisatrioon oleks juriidilise isikuna registreeritud.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
|
Tõmbame nüüd korra sügavasti hinge, loeme kümneni ja paneme tähele ka ministri lausutust olulise:
"Selle seaduseelnõu põhisisu on see, et sotsiaalse vaenu õhutamine või, õigem oleks võib-olla öelda, üldse vaenu õhutamine, muutub kriminaalõiguslikult karistatavaks mitte ainult füüsilise isiku poolt tehtud tegude suhtes vaid ka juriidilise isiku poolt tehtud tegude suhtes".
Mitte midagi ei ole öeldud kommentaaride keelustamise kohta. Ükskikisiku vastutus ei muutu käesolevaga võrreldes karvavõrdki. Kedagi ei sunnita meelemuutmisele. Ei ole oodata rohkem musti koptereid kommentaatorite akna taga. Rahu.
Laim ja vaen muutub oluliseks ja karistatavaks just siis, kui see väljub õllekannu tagant ning seda levitatakse massidele.
Eelnõu ei võitle mitte kommenteerimise, kommentaatorite või teisitimõtlejatega, vaid paneb lõpuks ometi vastutuse ka laimavate ja vaenu õhutavate kommide avaldajatele ja levitajatele.
Ma ei räägi siinkohal Minutist, aga mulle paistab et Delfi äristrateegia on otseselt rajatud provokatiivsete artiklite ja vihkamist täis kommentaaride pealt reklaami abil kasu lõikamisele.
Selles valguses on igati teretulnud loogika, et "kui sinu sait, siis ka sina, mitte mingi kaheldava IP aadressiga kommija, ka selle sisu eest vastutad".
Kommenteerija sõnavabadust selline idee pigem parandab, sest kes viitsiks taga ajada teda kui tühja tuult väljal, kui käeulatuses on samamoodi vastutav kommentaari avaldaja.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
ja seega kaob ka reaalajas suhtlus, sest ükski avaldaja ei taha tankis olla. Ekspressi paanikute unistus oleks siis täitunud, kõiksugune vestlus eelkontrolli alla, täpselt nagu EE oma saidil majandab ja keegi ei suuda kontrollida kas üldse ja kui siis milliste eetika/kriitika normide alusel "eetrisse" lubamine või mittelubamine toimub.
Mina näiteks ei usu, et kui algaja lapsajakirjanik kirjutab rämps-loo kus kõik põhiline on kahe silma vahele jäänud või kaldu ühele poole ja tal on õigus "modereerida" komme, et ta siis lubab kommi, mis näitab kätte artiklis esinevad elevandi suurused vead,eksitused ja tegemata töö. Lihtsalt ei usu sest inimloomus ei kaldu oma vigu tunnistama.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Nii palju kui mina aru saan, siis ei soovi keegi puudutada kommentaare, kus osutatakse mõistlikult ja viisakalt artiklis leiduvatele vigadele. Küll aga selliseid, kus soovitatakse lapsajakirjanik oksa tõmmata, artiklis mainitud või mainimata inimesed ahju ajada või Kalevi kommivabrikule tuli otsa pista. Kuna mina selliseid asju oma kommentaarides teha ei soovita, siis ma suhtlen ka edaspidi reaalajas.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Kaob reaalajas, anonüümne suhtlus suurele auditooriumile. Üks kolmest. Ja good riddance. Kui paljusid põhjapidavaid uudislugusid ja anonüümsetest kommentaaridest lugenud oled?
Internetis on paraku just nii, et mida fashistlikumad moderaatorid, seda sisukam ja väärtuslikum suhtluskeskkond.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Oleneb kui nimeliseks asi läheks, siiani on nii olnud, et nii mõnegi EPL,PM,EE või muu artikli anonüümsetest kommidest saad rohkem teada kui artiklist endast, kodanik paneb 2 infot kokku ja saab õige üldpildi. Olen seda ise kogenud teemade puhul millest ise tean tõde.
Ja reaalajas vestluse võlu peitubki selles, et kui teemaga otseselt seotud või muidu teadja inimene endast välja läheb, hakkab ta oma siseringi teadmisi suht. reaalajas jagama, viive suhluses paneks inimese ehk (ümber-)mõtlema ja hulk infot jääks varju.
Mis asi on fashistlik mode? See kes enda ego järgi ülbelt modeb? Mingi filter kes enda arvates mittevajaliku kuid lugejatele võib-olla vajaliku infotüki prükkarisse saadab? Väärtuslikum keskond peale seda?
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
|
See minister on Eestis tõesti tõsiseks probleemiks saanud.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
PS. allkiri ka: tvali.
Minister tegelgu eestis skepsise ja mõttevabaduse propageerimisega, mitte ärgu proovigu mingitest luuludest lähtuda, et üheski vähegi kõrgema kultuuriga riigis saaks probleemiks olla, kui mõtet ei ole võimalik kohe inimesega siduda.
Nagu me juhuslikult teame, on eesti esiteks liberaaldemokraatlik riik ja teiseks ei ole liberaaldemokraatlikus riigis lubatud diskrimineerimine usu, mõtteviisi... järgi.
Samas on meil problemaatiline minister, kes arvab, et see on probleem, kui see nüüd järsku puhttehnilistel põhjustel tõesti enam eriti kerge ei ole :P
Ma arvan, et see minister tuleks täiega ahju lükata -- kommentaatorid võiksid seda mõtet kõikjal veebis ka propageerida.
PS. "ahju lükkamine" on koodnimi antud juhul mitte valimise ja valitsusest välja söömise kohta ...meil pole siin vaja diktatuuri :)
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
...ja lumpen, kes te siin vikatitega vehite ja riigipöördega ähvardate, ärge unustage, et teiesuguste kohta on kehtuv seadus juba olemas - alles sai üks eraisikust juutide "ahju-ajaja" oma vitsad. Tahate ka???
Algatatav eelnõu on suunatud juriidilis(t)est isiku(te)st portaali-pidajate ja ISP-de vastu, kes tsenseerimatut sõimu, roppust ja vaenu-õhutamist lubavad. Teie aga olge vait või muidu...
Lang'ud LANGIVAD täiega - värisege portaali-pidajad ja ISP-d!!!
Reinu lang Hashi
P.S. Lang'u avaldus tundub vägagi sarnanema hiljutisele autorikaitsjate võitlusele subtiitrite levitajate vastu.
Ja mis sellest sai? Pakkujad kolisid nende käeulatusest kaugemale ja toimivad ikkagi.
Huvitav, kas seadus-eelnõu ja autorikaitsjate kampaania autoriks on üks ja sama (juriidiline)isik?
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Olgem ausad, anonüümselt sõimatakse, ropendatakse ja öeldakse seda mida sülg parasjagu suhu toob. Kui kellegil on midagi öelda teatud teema kohta, miks ei julgeta siis seda teha oma nime alt ? Vastus on lihtne - siis peaks mõtlema enne, kui kommenterida. Kui delfi peldikuseina kõige "agaramate" tatipritsijate isikud avalikuks teha, neil isikutel oleks lihtsalt häbi. Muud karistust neile ei soovitakski.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Miks sa arvad, et inimene peaks oma mõtteid häbenema. Ei pea. Oma nime alt kommenteerimine on tülikas. Kui see toimub registreerimisprotsessi kaudu, siis ei viitsi keegi seda teha. Kui registreerimist ja kontrolli ei ole, siis on oma nime kirjutamine mõttetu, sest see ei tuvasta isikut. Ja kogu asi saab olema väga kuiv kui kõik häbenejad kuhugi kaovad ja ei julge enam oma mõtteid avaldada.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Huvitav, et see asi samal ajal leimiga välja tuli. Võimalusi on mitu:
- tegemist riigi ning veebipidajate ühise vandenõuga sõnavabaduse vastu
- tegemist veebipidajate ennetava käiguga, võib-olla nad said teada, et selline asi tulemas ning lootsid leimiga selle seaduse ebavajalikuks teha
- tegemist täiesti sõltumatute protsessidega, mõlemad ajendatud suurenenud (suurendatud?) meediakajastusest selle asja vastu
- tegemist vabamüürlaste ja/või sionistide ja/või Area51 asuvate tulnukate Suure Plaani ühe sammuga ning nii meie riigijuhid ega ajakirjanikud on lihtsalt marionetid :D
Aga mina loodan, et hr. Lang ikka teab (ta on leimilehte vast lugenud), et kommenteerimine ei ole anonüümne! Minu teada on meie "anonüümsete" veebilehtede omanikud igati koostöövalmis jõustruktuuridega, kui on vaja kommenteerija tuvastada. Kui nüüd vastutus ka veebipidajatele laieneb, siis on tulemuseks see, et selline asi nagu "anonüümne" kommenteerimine kaob tõesti ära (ning seoses sellega ka tõenäoliselt Delfi kui selline), kuid need kes tõesti vaenu tahavad õhutada, võivad oma postitusi ka välismaistes serverites hoida. Tõelist probleemi see ei lahenda ju? See, et kusagil ropendatakse ning sõimatakse, võib olla valupunktiks mõnele inimesele, kuid ma pole sugugi kindel, et see on ühiskonna valupunktiks. Suur osa inimestest ei hooli üldse, mida Delfis või mujal keegi kusagil kommentaaris kirjutab, inimestel on palju olulisemaid muresid.
Leimikampaanias ma ei näinud probleemi, kuid kui selline seadus tõesti vastu võetakse, siis on see sisuliselt igasuguse netisuhtluse ning arvamuse avaldamise lõpetamise algus eestis, selline seadus annaks väga lihtsa võimaluse suvalise suhtlust pakkuva veebikeskkonna sulgemiseks, piisab vaid ühest provokatiivsest postitusest (ning kes teab, kas viimase aja sõim ka mitte teatud ringkondade provokaatorite poolt korraldatud pole??) ning jõustruktuurid võivad serveri kettad kaasa võtta. Olgugi, et praegune valitsus on demokraatlik jne., ei pruugi see sugugi niimoodi ka tulevikus olla.
Maailm on väike ning aina väiksemaks muutub, kas on vaja seda lisaks kitsendada?
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Tegelikult põhi jama on selles, et enamik inimesi miski pärast tõmbavad võrdlusmäri anonüümsuse ja sõnavabaduse vahele. Tegelikult see ei ole nii.
Sõnavabaduse tähendus on ikka selles, et saad vabalt oma mõtteid avaldada/teatavaks teha, kuid see ei tähenda, et võid seda teha peites end mingi x nime all.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Nii naiivne ei maksa ka olla. Paljud mõtlevad inimesed on tegelikult ametis kohtadel, kus nende tööandja ei pruugi nende isiklikku elu taluda.
Sa ilmselt ei ole kursis tegelike põhjustega, miks inimesed vahel töölt omal soovil lahkuvad või koondatakse.
Paraku on demokraatia ja sõnavabaduse tase Eestis sellised, et tõtt rääkides peab pidevalt üle vasaku õle vaatama, kuidu ootavad sind probleemid tööl ja kodus. Sel põhjusel on ausate faktide esitamine kommentaaris võimalik vaid anonüümse postituse puhul.
Tahad näited - sa tead oma organisatsioonis midagi seadusevastast. Kui Sa selle oma nime alt avalikuks teed, siis asi summutatakse kõrgemal ja sina saad kinga. Veel - linnavalitsuse ametnik tahab arvata midagi isiklikust, mitte parteipoliitilisest vaatevinklist. Meie ülepolitiseeritud riigis tähendab vahelejäämine töökoha kaotust koondamise või omal soovil lahkumise tõttu.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
|
kas see oleks lahendus kui eesti serveritest kolitakse välismaaserveritesse? pärsib investeeringuid eesti infostruktuuri ju.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Postimehe uudis:
http://www.postimees.ee/281005/online_uudised/1814 92.php [postimees.ee].
Osaline väljavõte:
Res Publica liikme hinnangul ei taha paljud kommenteerijad oma nime sellepärast avaldada, et kardavad nõukogudeaegseid repressioone.
«Anonüümne kommenteerimine on ennekõike eetiline ja pedagoogiline probleem,» leidis Lotman ja lisas, et «Kapo ei saa asendada lastetuba.»
«Lotmani avaldus on oma sisult lihtsalt hämmastav,» ütles Lang ja ta lükkas ümber kõik süüdistused nagu tahaks ta piirata sõnavabadust Eestis.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Anonüümsete kommentaaride kaotamiseks oleks vast kõige lihtsam Delfi üldse kinni ära panna...
Samas - kui nüüd ühendada vajalik kasulikuga, siis id kaardi leviku propageerimise eesmärgil võiks kõik eesti peldikuseinad varustada featuuriga, mis "submit comment" nupu vajutamisel id kaarti nõuaks.
Jäägu siis inimese posti alla tema allkiri või mitte, süsteemis on se tol hetkel olemas.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
ja tehaksegi lihtsalt delfile ära.
Ekspressi algatus solvavatest kommentaaridest teatamiseks tekitas rahvas pahameelt.
Kuna rahvas kaasa ei tulnud, üritatakse uuesti, seekord võimu abil.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
naljamehed on ... juhin tähelepanu kahele nüanssile
1) on ettepanek muuta sellinne tegevus taaskord kriminaalkuriteoks
2) asja uurimine on plaanis anda kapo pädevusse.
meenutage kasvõi marvini kohtusaagat, ehki viimane väidab ennast sõnavabaduse eest võitleja olevat on minu hinnangul halduskorras trahvimine täiesti põhjendatud.
aga milleks luua juurde veel üks mõtetu kuriteoliik? kriminaliseerimine ei ole lahendus! Mina ei ole küll veendunud et teis tatipritsimine on niivõrd ühiskonnaohtlik tegevus et mõne lolli valaduse pärast tattninadelt võtta eluks ajaks võimalus töötada riigiametis ja liita nad poevaraste ja narkomaanidega ühte seltskonda.
ata-ata ja tuhat krooni trahvi oleks täitsa paras karistus selle eest, siis ehk teinekord mõeldakse
järgi. Ja kas ikka on vaja prokuratuuri ja politsei laudu ummistada mtetute kriminaalasjadega - nagu neil midgai targemat teha poleks.
Mitte et ma anonüümset lalisemist ja tatitpritsimist hirmsasti soosiks või heaks kiidaks. Samas sellest kriminaalkuritegu teha on ka totakas
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Ac1vfF rtcuerhfesjp [rtcuerhfesjp.com], [url=http://tcqoswqdifpe.com/]tcqoswqdifpe[/url], [link=http://qndnsmbtsavh.com/]qndnsmbtsavh[/link] , http://owkionotzmwm.com/
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
|
|
|
