 |
|
Starman (SMN1T) on asunud petma kliente
postitas mauri t;ähemehest-sirgub-bitivaras osak. 22:48 25. november, 2007
Tundmatu Sõdur kirjutab: "Starman (SMN1T) on asunud teadlikult petma oma kliente – bitTorrenti TCP ja UDP pakettide liiklust piiratakse nõnda, et püsiühendus toimib u. 10% kiirusega mahust, mille eest kasutaja on maksnud.
Klienditelefonilt väidetakse loomulikult, et „ei piira midagi”. Teema on erinevates foorumites küll juba jutuks olnud, kuid „tavakasutajad” ei pruugi veel teada oma ühenduse kiiruse vähenemise / vähendamise probleemi põhjust.
Et hüpoteesi kontrollida, käivitasin kahes masinas samaaegselt sama torrenti tõmbamise (Star Wreck, täiesti legaalne). Esimene masin Starmani ühenduse otsas, 4Mb/s ja teine Elioni 1Mb/s.
Nagu arvasin, kogus Elioni ühenduse otsas tõmbav test end peatselt ~100kB/s juurde ning upload oli stabiilne.
Starmani ühenduse otsas tegutseva torrenti download aga vähkres kusagil 30-60kB/s kandis. Seejuures tekkis kiiruse statistikat vaadates uploadi joonele iseloomulik „jõnks” (ühenduste katkemine ja taasloomine).
Mõlemas masinas kasutatud BT kliendil oli upload piiratud 16kB/s peale, lubatud kasutada krüpteeringut ning vastu võtta nn „legacy” ühendusi.
Mida ma virisen? Kui ma maksan Starmanile 4Mb/s ühenduse eest, siis ma ka tahan kasutada ühendust kiirusega 4Mb/s, mitte 0,4Mb/s.
Lingid Hinnavaatluse foorumisse: Starmanist / Bittorrenti probleemist.
Lihtsaid lahendusi kodukasutajale pole, kui www.relakks.com välja arvata – 5€/kuu.
uTorrenti ja Azureuse RC4 krüpteeringust pole tolku."
< Uus iPhone kasutajate foorum
| USA mures Venemaa opositsiooni pärast >
| |
| | |
|
Starman (SMN1T) on asunud petma kliente
|
Logi sisse/tee kasutajakonto
| Top
| 25 kommentaari
| otsi arutelust
|
|
|
|
peenes kirjas:
Järgmised kommentaarid kuuluvad nende autoritele.
Meie ei vastuta nende eest kuidagi.
|
|
Natuke lihtsam test: kui bittorrenti liiklust krüpteerida siis kiirus tõuseb. Proovitud, testitud ja aitab (esialgu) piirangust mööda hiilida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Mitte olles piisavalt pädev, kas ISP saab tuvastada, et ma kasutan mingit VPN'i-laadset krüptitud toru? Kui jah, siis on ilmselt varsti oodata piiranguid ja ahistamist VPN'i kasutamisel (vrdl Prantsusmaa näide).
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Kas see test mitte ei või tõestada seda, et starmani (välis)link on lihtsalt umbes ja elionil oma pole?
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Suvalise faili tirimisel "väljamaalt", piisavalt kiirest HTTP või FTP selverist on kiirus korras.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
http://howto.wired.com/wiredhowtos/index.cgi?page_ name=optimize_bittorrent_to_outwit_traffic_shaping _isps;action=display;category=Play
http://arstechnica.com/news.ars/post/20071019-evid ence-mounts-that-comcast-is-targeting-bittorrent-t raffic.html
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Pakun alternatiivse teooria.
Nimelt on juba ammu (mitu kuud enne pronksöid) olnud liikvel viirus nimega Allaple, mille kaks elu eesmärki on nakatada võimalikult palju arvuteid ning rünnata pidevalt starman.ee'd ja if.ee'd.
Kui viirus tänaseks piisavalt levinud on, siis võimalik, et on hakanud mõjutama Starmani ühenduse kvaliteeti.
Üritasin sel teemal AM'ile mitu kuud tagasi artiklit teha, aga If keeldus kommenteerimast ning Starman ignoreeris külma kõhuga. Ei näinud mõtet pooliku looga trükki ronimisel.
Nii palju kui ma kuulnud olen, siis tegu ei ole miski pisikese viirusega, vaid tõsise probleemiga mõlemale firmale. Politseiuuring on, nii palju kui ma tean, algatatud.
Ahjaa, mõlemad firmad on börsifirmad ja kumbki pole sel teemal pressikat avaldanud, kuigi tänaseks on probleemi ilmsiks tulekust möödas enam kui aasta ;)
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Aga teeks testi, pange keegi Eesti sees (10+MB) mingi legaalne (linuxi iso vms.) torrent jagama ja las starmani kliendid üritavad seda tirida - saab kohe selguse kas välisühendus kehv või tõesti piiratakse.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
http://www.starman.ee/?nodeid=49&lang=et
Loeme:
Internetiühendus võimaldab kasutada internetiteenust.
Kommenteerime:
Selle lausega selgitatakse tarbijale, et antud teenuse tarbimisega saab pöörduda internetti, lehitseda seal olevaid webiliehti, lugeda emaili, vahetada faile jne.
Loeme:
Paketi nimetus: KODU Internet
Allalaadimise kiirus kuni – 2 Mbit/s
Üleslaadimise kiirus kuni – 250 kbit/s
Kommenteerime:
Siin kitsendatakse eelmises punktis öeldut, et
webis surfates võib tarbija saada ühenduse kiirust KUNI 2 Mega bitti sekundis. rõhk sõnal KUNI.
Mitte kuskil pole kirjas, et klient saab pöörduda internetti kiirusega 2 Mega bitti sekundis.
Selgitame veelenam. Teenusepakkuja saab kiiruseid garanteerida vaid kindlate sõlmpunktide vahel, mitte terves internetis. Näitena võta 3 jalgratturit. Esimene neist sõidab 10 kilomeetrit 6 minutiga, teine sõidab teise 10 kilomeetrit 5 minutiga, kolmas on aga paks, ning väntab 10 kilomeetrit 2 tunniga.
Ilmselgelt ei ole teenusepakkuja võimeline seda kolmandat osapoolt kuidagi juhtima, sest ta suudab motiveerida vaid 1 meest meeskonnas. mitte kõiki kolme.
Kui starman oleks maailmas ainuke ettevõte, siis VO (utopistlikus maailmapilids) suudaks ta piiratud punktide vahele lisamahut tekitada, kuid see on ka kõik.
Kuidas ükskord mahuks nendele tavatarbijatele peakolu sisse see, et 300 eek eest ei ole võimalik saada garanteeritud läbilaskega kanaliriba oma koju. Isegi serverikesustesse on tavakliendil praktiliselt võimatu osta seda sellise hinnaga.
Tuleb arvestada sellega, et alati on ühendused ülemüüdud, ning kogu interneti äri selle peal seisabki.
Kui soov aga on kindel, et sellist teenust kodus vaja on, siis kindlasti on starman võimeline selle ja müüma, kuid siis sureb see õnnetu klient kohe maha, sest ta ei saa aru, et teenus maksab raha, ningi 2Mega ühenduse eest 1500 eek maksta on ju idiootselt palju.
---
Diff, teab natuke telekomist
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
torrent throttling on teine teema kui "kuni" ümber jahumine. Ma näen häda selles, et ISP-d teevad seda aga ei taha tunnistada...a'la http://consumerist.com/consumer/leaks/comcasts-we- dont-throttle-bittorrent-internal-talking-points-m emo-315791.php
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Mingi konkreetse teenuse/paketi kiiruse piiramine ei tähenda KUNI. Nagu ma asjast olen aru saanud, on üpris selgelt tõestatud, et Starman piirab torrenti liikluse kiirusi, mis see KUNI siia puutub? Ja nodeide/DSLAM vms. vaheline liiklus ei ole ka sulle mitte mingist otsast garanteeritud.
Ma saan aru, et välislink on triiki täis topitud ja võrk on lõhki müüdud, seda teevad tõesti kõik ISP'd. Millest ma aru ei saa, on see, et miks sellist käitumist salastatakse. Pisikeses AS Eesti Juustu Wabariigis, tulevad sellised puudujäägid kiiresti välja. Miks hakati JÄRSKU nii radikaalselt seda liiklust piirama? Kui nendel käib mingi kampaania, siis on võimalik traficshapeingut ka mõistlikult teostada. Ei pea kohe kliendile nuga selga lööma.
---
KäinudNäinudTeinud: teab ka telekomist natuke.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
See jalgratturite näide kehtib vast Ftp ja Http, aga mitte bittorrenti kohta.
Ftp-s serveerib faili korraga üks server, bittorrentis on serveerijaid nii palju kui klient ise lubab (populaarse torrenti puhul). Bittorrentis hakkab suur hulk edasi-tagasi sõitvaid jalgrattureid üle linna tooma sulle tükikesi failist (ja samal ajal viima sinu juurest teisi tükke enda koju) ja terviku kohale jõudmine sõltub sellest, kui palju sinu kodutänavale rattureid mahub. Erinevalt Ftp-st ei sõltu kiirus ühest konkreetsest jalgratturist.
Praegune näide tõestab, et Starmani puhul on su kodutänav kitsam kui Elioni puhul. Ehk teisisõnu Starmani on ribalaiuse üle müümisega läinud üle piiride või siis määranud bittorrenti kandjale piirangud, ilma klienti teavitamata.
Mis mõte sel "KUNI"-ga lausel seal kliendilepingus üldse on, kui see ei kohusta teenusepakkujat mitte millekski?
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
hmm.. mõni nädal tagasi sai oma arvutile see ktorrent peale pandud. Huvitav oli, et starmani võrgus asi töötas.. aeglaselt aga töötas. Tööl aga jooksis ruuter umber (elioni ühendus). Tuli siis natsa ktorrentit konfida. Tulemuseks see, et Starmani võrgus kiirus ikka ~10 Kb/s aga elionis tulevad asjad parimatel päevadel maximumi ligidalt ära.
Ma ei osanud oletadagi, et starman kiirusi piirab torrenti jaoks. No aga suht loogiline nüüd...
Mis kiirustesse puutub, siis eile suutis digiTV starmanis kahh hapuks minna. Pilt läks ikka väga ruutu kätte ära.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Kuu alguse esimesed kaks nädalat oli kindlasti ka välisühenduse probleem. Nt. Youtube videosid ei olnud võimalik vaadata, soome ftp'st tuli maks 50kB/s, samuti ka torrent. Välisühendus oli nagu noaga lõigatud.
Tehke aga kõik nõue tagasiarvestuseks sest probleem oli kogu Mustamäel. Sain neilt sellise vastuse.
Kahjuks meil on tegemist üldise interneti kiiruse rikkega. Hetkel puudub meil info selle kohta, kuna probleem saab kõrvaldatud.
Teile on tehtud tagasiarvestus internetiühenduse kehva kiiruse osas ulatuses 50% oktoobri kuutasust summas 123,50 krooni.
Hetkel jääb tagasiarvestatud summa ettemaksuks novembrikuu teenuste eest tasumisel.
Kreeditarve on saadetud Teile posti teel aadressile ******** Tallinn.
Vabandame ebameeldivuste pärast!
HV foorumist, btw see artikli HV link ei tööta.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Veidi küll vist teemast mööda, aga tähendasin mingi aeg Starmani ühenduse taga sellist nähtust, et mõõtes suhtelist insterneti kiirust erinevate testidega, oleks just kui nii üles, kui alla kiirused enam-vähem lubatu piires. Kui nüüd aga alustada paari uploadi (piiratud kiirusega, mis jääb alla poole lubatu), siis kipub üleüldine interneti ühendus koomasse langema. Veebilehed venivad ette, nagu viimane tatt. Üleslaadimisriba ei tohiks ju arvestades seda nii umbes olla, et päringud läbi ei lähe teistesse serveritesse... või siis teine võimalus, et mingil põhjusel ei taha päritud andmed tagasi jõuda õigel kiirusel.
Oskab keegi kommenteerida?
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
See on normaalne nähtus, et kui upload on maksimumi peal siis download kiirus langeb järsult. Näiteks torrenti download kiiruse maksimeerimiseks soovitatakse piirata upload ~80% peale maksimumist. Loe näiteks seda linki: http://torrentfreak.com/speed-up-your-torrents-ii/
Aga muidu võin ka omalt poolt kinnitada, et starman piirab torrenti kiirusi. Nädalavahetusel tõmbasin ühte asja, tuli ~60 kilo sekundis. Sellel torrentil oli nii palju jagajaid, et oleks pidanud maksimum kiirusega tulema. Kurat ma tükk aega konfisin ja otsisin põhjust miks kiirus nii väike on.
Ma saaks aru kui nad avalikult teada annaksid, et näe meil on siin probleem ja me ei saa hetkel lubada maksimaalset torrenti kiirust. Ma olen arusaaja inimene kui probleemi tunnistatakse. Aga need värdjad piiravad salaja kiirust ja kliendile ütlevad et neil on kõik korras.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Ma saaks aru kui nad avalikult teada annaksid, et näe meil on siin probleem ja me ei saa hetkel lubada maksimaalset torrenti kiirust. Ma olen arusaaja inimene kui probleemi tunnistatakse. Aga need värdjad piiravad salaja kiirust ja kliendile ütlevad et neil on kõik korras.
Ehk siis tegelikult toimub just see, millele algse artikli kirjutaja viitas - börsiettevõte valetab julmalt oma klientidele (ja tegelikult ka aktsionäridele)
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Jah, see on normaalne, kui upload on maksimumi peal, kuid mitte siis, kui uploadi tase on alla poole lubatust, nagu ka kirjas on. Kehtib nii torrenti, kui muu liikluse kohta. Torrenti liiklus on muidugi üldarvestuses jah kuidagi veel eriti uimane.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
|
Kas katse tegemisel tarvitati ka korrektselt (suunatud ja) avatud porte? Niisama küsin.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Starmani mustamäe kliendid, teeme jah kõik neile tagasiarvelduse nõude. Täpsustuseks võin öelda, et novembris olid mul probleemid 4,5,6,8 ja kuskil 17-18 kuupäeva paiku ka.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
see on minu meelest üleüldine eesti suhtlemise stiil, totaalne denial ja vassimine pidades kõiki lollideks. Nii nagu poliitikud ja võim eeskuju näitavad nii ka ettevõtted järel kuni tegelikult tarbijani välja.
Antud teema puhul saavad ka kõik aru, et piiratakse aga kohtu jaoks poleks tõendid ilmselt piisavad. Ei tea kas ehk masskülastus tarbijakaitsesse muudaks midagi? Ehitus ja remondi alal hakkavad küll kõik asjad nagu nõiaväel liikuma ja jamad kaovad isenesest kui mainida kahte sõna "tarbijakaitse" ja "Riisalu telesaade".
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
|
Ei kurda, praegu tuleb veerand mega sekundis, aga TTY-s on ikka parem 1 mega sekundis
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
TCP pordid on teada? Tekita server ja tekita klient ja saada fail üle!
Kasuta server-cliendi loomiseks HyperTerminali windowsis. Tee 10 testi märgi märkmed tabelisse.
Vaheta porti, korda 10 testi ja tee järeldusi...
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Kauaaegse VIP-paketi kasutajana võin kinnitada,
et senimaani pidevalt ühenduse maksimumi ligi toimunud torrentikiirused kukkusid millalgi nädal-kaks tagasi maksimum ~10% ligimaile.
Katsetuseks sai suunatud torrentiliiklus läbi krüpteeritud SSH tunneli ja sellekaudu on sidekiirus varasemaga võrdne, tunnelit katkestades langeb koheselt tagasi ~10% peale.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
| |
Starman kinnitas lõpuks poolametlikult oma sigadust
http://www.tarbija24.ee/281107/esileht/olulised_te emad/tarbija24/tehnika/298356.php?starman-piirab-t ipptundidel-failivahetuse-kiirust
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
|
|
|
