 |
|
Aktsioon Valgevene opositsiooni toetuseks
postitas mauri elagu-demokraatia-ja-vabadus osak. 12:45 12th aprill, 2006
epsum kirjutab: "Valgevenes toimuvast hoolivad inimesed kavatsevad pühapäeval korraldada toetusüritust Tammsaare pargis ja korjavad netis ka allkirju Valgevene opositsiooni toetuseks. Huvitav, kas oma allkirja andnud inimesed satuvad K-partei musta nimekirja ja Edgar I võimuletuleku korral saadetakse ka Naissaarele asumisele, kuna selle partei fraktsiooni juht on avaldanud arvamust, et Valgevenes ongi Lukashenko juhtimise all kõik korras ja pahad imperialistide käsilased tahavad võtta valgetelt venelastelt nende palavalt armastatud isakese. Igastahes, valgevene.city.ee"
Minut soovitab korraldada kõikide riikide, kus president/peaminister/kunn on valitud üle N% häältega, opositsioonide toetuseks miitinguid. Ja seda _eriti_ siis kui valitud isik "lääneriikidele" ei meeldi.
< Lauris Kaplinski mõisteti Riigikohtus õigeks
| Iraagi siseminister tunnistab hävituspataljonide olemasolu >
| |
| | |
|
Aktsioon Valgevene opositsiooni toetuseks
|
Logi sisse/tee kasutajakonto
| Top
| 83 kommentaari
| otsi arutelust
|
|
|
|
peenes kirjas:
Järgmised kommentaarid kuuluvad nende autoritele.
Meie ei vastuta nende eest kuidagi.
|
|
Nimekirja #1, kodanik Silver Meikar oli just äsja Valgevene valimistel sõltumatu vaatlejana?
Ei saa kuidagi vastu vaielda, et Valgevenes on demokraatiaga probleeme, ent tuleks respekteerida ka fakti, et Lukašenko toetus rahva hulgas on tõepoolest umbes 80% ja kaunis headel põhjustel, vaadates kuidas tänane opositsioon 90ndate alguses majanduse šokiteraapia asemel täiega põhja lasi.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
ETV-s oli nädal-paar tagasi saade kus püüti küll leida selliseid intervjueeritavaid kes oleks olnud Lukasenko vastu aga kahjuks neid eriti ei leidunud. Põhjendused olid seal saates ka välja toodud.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
On väga libe tee hakata ühe saate põhjal tegema järeldusi terve rahva meelsuse kohta. Mina muide nägin hiljuti telesaadet, kus näidati kohe mitukümmet tuhandet Lukashenko vastast :)
Ning veidi hiljem ühes teises telesaates näitas kiivrite ja kumminuiadega kodanikke, kes esimeses saates näidatutele pasunasse ladusid.------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Kas Te oleksite N8ukogude Liidus v2lisajakirjandusele andnud intervjuu, kus Te olemasolevat reziimi laidate?
Nyyd, tavainimesel on v2ga raske kindlaks teha, kas tegu on kohaliku KGB-ga v8i v2lisajakirjandusega ning tagatipuks puudub igasugune garantii, et kui toda intervjuud v2lismeedias n2idatakse, siis kohalikud v8imud sellest teada ei saa ja tagantj2rgi "pagari t2navale" ei vii.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Ma saan aru, et nii Mauri kui Huinjaa toetavad Lukašenka tegusid? No jõudu.
Demokraatial on veel päris mitu reeglid lisaks "enamuse häälele". Opositsioonijuhid ei "kao ära", minimaalsed ajakirjandusvabadused, nõuded konstitutsioonile ja võimude lahususele. Rahva häältega on Euroopas ja mujal varemgi diktaatoreid võimule tulnud, see ei legitimiseeri nende käitumist. Kontrollitud meedia puhul pole see ka enam argument (õieti on samavõrd, kui 85-l aastal toetasid kõik eestlased kommunistlikku parteid).
Avalduses endas välja toodud soov toetada poliitilistel põhjustel ülikoolidest välja heidetud tudengite võtmist Eesti ülikoolidesse on mu meelest igati väärt mõte.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Mis moodi, puutute Teie, eestlane, Valgevene poliitikasse ? 80% rahvast valis Lukashenko, palun mitte elada oma vajadust, olla erinev ja mässata, Valgevene siseasjades välja.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Ei toeta Lukašenka tegusid (nice strawman), vaid juhin tähelepanu asjaolule et [i]sõltumatust vaatlemisest[/i] on mõnel päris vildak arusaam.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
PS: mis puutub demokraatia puudulikkusse, siis on õige nõuda ausat mängu ja rohkem demokraatiat, aga mitte seda, et rahva poolt ka reaalselt soositud juht minema kaoks ning teab kes asemele pandaks. See ei oleks kuidagi demokraatlikum kui diktatuuri jätkumine.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Oeh. Tunnen ennast süüdi. Aga mitte Lukašenko pärast. Hoopis sellepärast, et ma KesKus'i Juku-Kallet kritiseerides [minut.ee] SUURTE TÄHTEDEGA ei kirjutanud, et see on köki möki ja ma igal juhul soovitan kõigil Tegelikkuse Keskust edasi nautida.
Ja seda sellepärast, et kui me paneme need asjad kaalukausile, siis on KesKus tohutult positiivne nähtus ja näiteks EPL kole väljaheide, mille paber kannatab kõike - näiteks (varjatult) etnilisele puhastusele üles kutsumist [epl.ee].
Mul pole vaja mingeid Lukašenko tegusid heaks ega pahaks kiita, see on nende oma rahva asi. Minu asi on lihtsalt viidata sellele, et sääraste asjadega tegelevad inimesed, kellel puudub vähimgi võime meie kohalikke olusid parandada või muul moel positiivset PR'i endale teha. Mingite kaugete ja võõraste probleemide abil poliitilise profiidi lõikamine on lihtsalt harilik enesereklaam.
Paar sõna siis Valgevenest ka, et oleks veidi ontopic: 99% inimesi on seal söönud ja keegi prügikasti külastama ei pea, samuti ei saadeta palgasõdureid araablasi tapma ega ole ka muid aktiivseid sõjalisi arenguid. Paneme sinna teisele kaalukausile nüüd mõned "demokraatlikud" riigid, kes on viimase Lukašenko ametiaja jooksul tapnud näiteks 100 tuhat inimest Iraagis [medialens.org] ja muutnud selle suhteliselt heal järjel riigi surmavallaks, kus pole elektrit, joogivett ning siseminister tunnistab, et julgeolekustruktuurides tegutsevad hävituspataljonid.
Ja kui me toome mängu sõber kaalukausi, siis loomulikult, Lukašenko riik on parem koht elamiseks kui Iraagi praeguse nukuvalitsuse riik, olgu see kui "demokraatlik" tahes ja NB! olgu see kiviaega pommitatud kui demokraatliku riigi poolt tahes!
Ja muide, demokraatia tähendab sõna-sõnalt rahva võimu (või siis kui meile meeldib näiteks Pelevini versioon, siis tuleb see esimene pool sõnast DEMO [blogger.com]) ja need kõik sinu loetletud toredad asjad on ainult teoorias nii.
Praktikas on meil veel Jörg Haideri täiesti demokraatlik võit Austrias, HAMAS'i täiesti demokraatlik võit Palestiinas jpmt. mis said seakisa osaliseks "lääneriikide" poolt.
Ja teiselt poolt Saakašvili võit 97% Gruusias, mis vaikides alla neelati, sest tegemist on oma jopega jälle nende nn. "lääneriikide" silmis.
p.s. Olgu igaks juhuks öeldud, et imho on riigikord vahend mitte eesmärk. Nende pealesurumine ja "demokraatia" püha sõjaga teistele pealesurumine ei erine mitte kuidagi ususõdadest (mille taga loomulikult olid samuti majanduslik-poliitilised kaalutlused).
________________________________
Ära põhja peeglit kui lõust on viltu!
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
hitleril oli ka samas suurusjärgus toetajaid...
kui demokraatiat pole ei näita see toetusprotsent muud kui et riiklik peapesu toimib
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Ja palju rahvast valis Nõukogude Liidus Brezhnevi? Kohe tõesti nagu valiski nii palju? Tõega kohe?
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Ja kaldudki rõõmsalt teemast kõrvale.
Teema on VALGEVENE. Mitte Iraak. Mitte Türkmeenia. Mitte Palestiina. Mitte Afganistaan. Mitte Angoola või San Salvador.
Valgevenet valitseb siiamaani nõukogude tshinovnik, kes laseb kagebiitidel teisitimõtlejate pöidlaid väänata. Elatustaset käsitleva statistikaga vehkida on samapalju mõtet, kui endise NSVL-i puhul. Jah, ka Nõukogude Liidus oli elementaarne leivakannikas kindlustatud peaaegu igaühele. Kui sa leiad, et nõukogude kord, mis Valgevenes edasi kestab, ongi kõige õigem elukorraldus, siis nii ütlegi.------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Mina kavatsen täna ilmuda antud kogunemisele ja ma seletan ka seda, miks ma seda teen.
Ma ei toeta Lukashenka hävitamist/Valgevenes mässu korraldamist - ma toetan seda, et Valgevenes oleks võimalik igaühel, kes riigi tegemistega ei nõustu, seda ka öelda. Ilma, et ta selle eest siseorganitesse saadetaks.
Mul on õigus öelda: ma ei ole rahul Eesti Vabariigiga. Sellele ei järgne minu transport kaitsepolitseisse. Ma tahan, et valgevenelasel oleks samasugune õigus öelda oma riigi kohta.
See, et Lukashenkat toetab suur osa Valgevenest on ilmselt raudne tõde - ja mul ei ole midagi selle vastu. Tõenäoliselt on keskmise Valgevene pensionäri elu parem kui keskmise Eesti pensionäri elu.
Ent miks visatakse Valgevene ülikoolidest välja tudengeid, kes julgevad osaleda demonstratsioonil - miks ei tohi nemad kritiseerida valitsust ega hääletada opositsiooni poolt? Miks ei tohi valgevenelane mitte nõustuda sellega, et Valgevenes on hea elu?
Kogu minut.ee koosneb kriitikast Eesti ja tema ametlike liitlaste poliitika aadressil. See on demokraatia tunnus - arvustada ametlikku liini. Ma tahan, et ka Valgevenes oleks taoline vabadus olemas.
Mario Pulver (mul on minuti login, aga ma ei mäleta enam selle rekvisiite).
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Mõnevõrra off-topic vahekommentaar, aga kui see siin teemaks tuli:
termini etümoloogiline analüüs aitab kaasa ajalooliste tekstide mõtestamisel hermeneutilisel analüüsil või teinekord mugava heuristikuna esseistikas. Aga sõna tähendusvälja seletamisel viib ta küll reeglina rappa (andku kodulinna heideggeriaanid mulle andeks (sh rekursiivselt seesama kommentaar) :)). Kui ei usu, siis võib näpuharjutuseks etümoloogiliselt lahti seletada terminit "turumajandus" (minu poolest "oikos"'e ja "nemein"'ini välja) ja mõtelda palju see tänapäevast majandussüsteemi mõista aitab.
Kuigi ma kasutan tihti demokraatiast rääkides seda terminit üsna kitsas - liberaalse demokraatia - tähenduses, annan ma endale aru, et siin on tegemist väärtusotsusega ja eksisteerib konkureerivaid nägemusi (liberaalne demokraatia on normatiivne, kirjutades ette, milliseid piiranguid üldse ka demokraatliku protsessi läbi tohib sisse seada ja milliseid mitte; üks hea küsimus, mida sellises raamistikus vaadelda, on aktuaalne homoabielu-teema). Aga praegu ei olnud küsimus eripärastes demokraatia interpretatsioonides. Kõik "need minu poolt loetletud toredad asjad" ei ole nii mitte teoorias, vaid praktikas. Selleks, et rahvas saaks oma võimu rakendada, peab tal olema võimalus informatsiooni saada, analüüsida ja vastavalt käituda, otsustagu ta seda võimalust siis kasutada või mitte. Valgevenes pole ühtegi neist võimalustest vähegi aktsepteeritaval tasemel.
Demokraatia on protsess. Ma ei ole märganud, et kuskil oleks üteldud, nagu poleks Haider või Hamas (või ka Lukašenko oma esimeseks ametiajaks) tulnud võimule demokraatlikul teel. Kas tegemist on demokraatlike tegelastega, on teiste puhul omaette küsimus, aga Lukašenko suutis niigi nõrgad demokraatlike institutsioonide alged küll väga kiirelt ja efektiivselt ära hävitada (ja tegi ta seda ikka suht sõna otseses mõttes, kui vaadata tema käitumist parlamendiga). Selles - ja seega kõige otsesemas tähenduses - puudub Valgevenes rahva võim ja demokraatia.
Kas demokraatia on vahend või eesmärk, sõltub sellest, kui palju me peame individuaalsetest õigustest. Demokraatia toimimine nõuab üsna tugevat kultuurkihti, mis on väga visa tekkima. Valgustatud monarhe ei ole olemas, võim korrumpeerib. Kui demokraatia ainus toimemehhanism peaks olema see, et ta tagab võimuvahetuse mingi rändomfunktsiooniga, siis elu näitab, et pikaajaliselt selline asi pigem toimib individuaalsete õiguste tagajana.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Keegi võttis päris hästi ette kribada, mida ma umbes mõtlesin.
Leidsin täna juhuslikult ja mõtlesin, et sobib siia lõnga otsa hästi:
The political philosopher Hannah Arendt once argued that democracy is such an abused concept we should dismiss as a charlatan anyone who uses it in serious discourse without first clarifying what he or she means by it. Therefore, let me indicate what I mean by democracy. First, the acceptance within a society of the principle that public opinion matters. If it doesn't, as for example in Stalin's Russia, or present-day Saudi Arabia, or the Japanese prefecture of Okinawa under American military domination, then it hardly matters what rituals of American democracy, such as elections, may be practiced.
Second, there must be some internal balance of power or separation of powers, so that it is impossible for an individual leader to become a dictator. If power is concentrated in a single position and its occupant claims to be beyond legal restraints, as is true today with our president, then democracy becomes attenuated or only pro forma. In particular, I look for the existence and practice of administrative law – in other words, an independent, constitutional court with powers to declare null and void laws that contravene democratic safeguards.
Allikas [antiwar.com].
________________________________
Ära põhja peeglit kui lõust on viltu!
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
- 1 vastus allpool su määratud taset.
|
|
Ei tore kui aidatakse abivajajaid, kuid belarusside puhul on tegemist kõige pesuehtsama homo soveticusega ja neile pole demokraatia ja vabadus mõistusepärased asjad. Sõnaga, tegemist on täpselt sama karva rahvaga kui edgarikummardajad eestis - pime usk suure juhi kõikvõimsusesse, iseseisva mõtlemise puudumine ja vildakas arusaam riigi funktsioneerimisest (riik on suur pada, mis jagab andamit vastavalt füüreri tujule, fuck mikro - ja makroökonoomika ja muu ajukepp). Demokraatlik riigikord on "arenenud" lääne ühiskonna jaoks ja pole mõtet seda igasugustele üritada pähe määrida, alati ei oska inimesed oma "vabadusega" midagi mõistlikku peale hakata, vaadake kasvõi idapiiri taha. Kui uskumatu see ka ei tundu, belarussidel on sügavalt poohui sellest mis toimub ja selle asemel, et siin eestis rabeleda mingite hämarate kaugete ideaalide eest, võiks proovida pigem oma jõud suunata kohalike lukashenkate lämmatamiseks, sest erinevalt belarussidest on siinsed inimesed demokraadid, kuid kõigile see kohale ei jõua.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
FWIW, mina valin Keskerakonda just sellepärast, et olen täiskasvanuks saades aru saanud, kui labaselt heausklikele inimestele rahvusluse ja tontidega (Savisaar, Putin, kommarid jne) kollitamise abil kotti pähe tõmmatakse. Täpselt samamoodi nagu ameeriklasi kollitatakse terroristidega Bushi valima. Oleks tore, kui Eestis oleks olemas normaalne, vähem korrumpeerunud vasakjõud, aga senikaua peab kuidagi olemasolevaga hakkama saama. Omal ajal arvasin umbes samamoodi, et Keski valijad on mingid lummuses veerandajulised, kuniks aru sain, et selle arvamuse on mulle pähe istutanud räigelt ebaobjektiivsed eesti ajakirjanikud.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Sry, aga selle kirjutise põhjal arvan ma samuti, et sa oled mingis lummuses veerandajuline. Mis otsast kohuke vasakerakond on? Kas vasakerakondadele on omane paremerakondadega koalitsioonis olla? Kas vasakerakondadele on omane riigi raha oma sõpradele loopimine? Kui jah, siis mis seal ikka.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Sotsid paistavad nagu paremerakondade frontend, saamaks enda kontrolli alla ametiühingud. Muidu võiks neid isegi toetada, aga nende Vene-poliitika ja kommaritejaht on sama hüsteeriline nagu Isamaaliidul. Pealegi ei meeldi mulle Padar.
Vasakpartei on liig vasakpoolne et mitte öelda kommarid, aga reaalseim arvamuste lahknevus on, et nad on EL-vastased.
Sotsliberid oleks ehk parim valik, kui nad tegeliku erakonna moodustaksid. Liina Tõnisson on karm mutt, mulle meeldib.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
meister, eks arva mis tahad, aga küll jõuab sullegi kunagi kohale, kuidas sind ninapidi "õigete" poolt hääletama veeti. Paremerakonnad pole mitte mingist otsast vähem korrumpeerunud.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Sinu jutu järgi oleks Eestis nagu kaks leeri: vasakerakond Kohuke ja siis need teised, paremerakonnad.
Ja palun too näiteid teiste parteide tegudest, mis küüniksid praeguse Tallinna linnavalitsuse sigatsemisele.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
|
Vaadake, head inimesed. Konkurentsitult kõige jälgim asi, mis meie maailmajaos on üles kerkinud, on nõukogude kord. Valgevenes kehtib jätkuvalt nõukogude kord koos kõigi selle atribuutidega - isegi KGB nimi on sama. Mind paneb siiralt üllatuma, et meil siin, kes me oleme ju sama sita seest läbi käinud, leidub inimesi, kes on nii põhjalikult unustanud, mida tähendab valedele rajatud ühiskond. ------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Mulle jääb mulje, et hulk siin sõna võtvaid kodanikke ei ole seda mitte unustanud, vaid pole asja omal nahal kunagi tundnudki. Vanus lihtsalt ei anna välja. :) Muidu nad ju mäletaksid, et ka Nõukogude Eestis möödusid kõik valimised 99% osalusega ja valimised võideti 98% häältega (kui üldse oli, kelle vahel valida)
Igasugustele mauridele ja huinjaadele meeldib väga tugitoolis istudes ohutust kaugusest roosat mulli puhuda. Küll tahaks näha, mis juttu nad siis ajaksid, kui meilgi asi valgevene sarnaseks keeraks. Usutavasti leelotaksid "rahva tahtele" kaasa, muidu võib ju pasunasse saada või sootuks ära kaduda.
Mauri jutt sellest, kuidas diktatuuri tingimustes on tegelikult kõik hea ja ilus - inimesed söönud ja näe, neid ei saadetagi Iraaki inimesi tapma on, antagu mulle andeks, masendavalt naiivne.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Gruusias võitis Saakašvili valimised 96.25% häältega ja seal kiusatakse jõhkralt taga tema poliitilisi oponente. Ootan, et Kriku ja Meikar nõuaksid nüüd koheselt sanktsioonide kehtestamist Gruusia diktaatorile! Nõukogude korda näinud eestlased ei tohi leppida sellise jõhkra türanni olemasoluga!
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Püüan väljenduda täpsemalt. Mulle hakkab vastu mitte see, et Lukašenkot tahetakse maha võtta, vaid see, et tema asemele tahetakse toppida kedagi (ärisõbralikku), kellel aga ilmselgelt pole enamuse või üleüldse mingi arvestatava hulga rahva toetust. See ei sobi, et otsustatakse teise rahva eest, et vot hoopis see mees on teile parim.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Ja mida tähendab "ilmselgelt"? Kuskohast see teave on ammutatud? Mulle pole seal midagi "ilmselget". Selgeks võiks asja saada vabadel valimistel või ulatuslike sõltumatute sotsioloogiliste küsitlustega. Mõlemat aga näib Lukashenka kartvat nagu tuld. Ju siis on põhjust. ------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Tõsi on, et sõltumatuid andmeid on raske leida. Kasutada on ametlikud valimistulemused, ametlikud ja sõltumatud valimisküsitlused, opositsiooniürituste vähese osavõtu fakt vaatamata suurele välistoetusele (10000 inimest 1,7 miljonilises linnas) ning võin eksida, aga IIRC isegi opositsiooni endi poolt tehtud küsitlustes ei saanud nad enamust, vaid midagi 50/30. Ühesõnaga, kõiges selles ülalpooltoodus võib kahelda, aga teisalt ei ole tõendeid ka vastupidisest. Kuskilt otsast pole näha, et Valgevene rahvas pikisilmi pikisilmi ootaks, et keegi neid vabastaks.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Eeldada siiski võiks, et iga inimene tahaks pigem niimoodi elada, et miilitsat kartma ei pea ning võib rahulikult ringi käia ja lora ajada, ilma et tööl või koolis probleeme tekiks. Minu meelest mõistusepärane eeldus.
Opositsioon nõuab vabasid valimisi. Võrdseid võimalusi - mitte nii, et üks kandidaat teeb meediaga, mida tahab ja laseb teiste kandidaatide toetajatele avalikult kolki anda. Pole minu meelest liiga palju nõutud.------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Eeldada siiski võiks, et iga inimene tahaks pigem niimoodi elada, et miilitsat kartma ei pea ning võib rahulikult ringi käia ja lora ajada, ilma et tööl või koolis probleeme tekiks. Minu meelest mõistusepärane eeldus.
Seda eeldad sina - mujal maailmas võivad olla teistsugused eeldused ja mitte miski ei õigusta mingisuguste Meikarite või Krikude või Onu Samide poolt peale surutud vaateid.
Ukraina valimised olid täpselt sellised nagu nad olid. See valimistulemus poleks oluliselt muutunud ka siis, kui seal oleks Ameerika tankid kohapeal olnud (Lukasenka oleks 80% asemel 70% saanud). Kusjuures põhjus on ülimalt lihtne - Lukasenka on "hea tsaar", valitseja, kes kõva käega hoolitseb rahva enamuse hea elu eest.
NB! Enne kõikvõimalikke aktsioone soovitaks natuke suhelda ka kohalike (eestis elavate) valgevenelastega.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Ärge tulge relativismiga lööma... Ma väga palun... Seda, kui hakatakse rääkima, et ma ei lähe inimesele appi, sest võibolla talle lihtsalt meeldib kumminuiaga üle kurgi saada, seda ei nimetata mitte teise inimese vabaduste ja valikute austamiseks, vaid puhtakujuliseks arguseks. Punkt. Valgevene asub meist ca 500 km kaugusel, mitte teises galaktikas. Selle kohta, et valimised korraldati viisil, mis ei saanud põhimõtteliselt rahva tahet meile teada anda, on palju erinevatest allikatest pärinevaid kaalukaid tõendeid. Palun ära hakka ennast kordama. ------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Ärge tulge relativismiga lööma... Ma väga palun...
Huvitav miks? Kas teisiti kui "ametlikud allikad" ei tohigi enam mõelda? Muideks... Äkki selgitad kuidas tänane aktsioon erineb 20-aasta tagusest loosungist "Käed eemale vennalikust Afganistanist" või 35 aasta tagusest loosungist "Käed eemale vennalikust Vietnamist"??
Seda, kui hakatakse rääkima, et ma ei lähe inimesele appi, sest võibolla talle lihtsalt meeldib kumminuiaga üle kurgi saada, seda ei nimetata mitte teise inimese vabaduste ja valikute austamiseks, vaid puhtakujuliseks arguseks.
Meie tänavatel annab politsei iga jumala päev kellelegi kumminuiaga "üle kurgi" - mine parem Pärnu maanteele piketeerima. Ei julge? Arg oled!
Hästi, kui nii arg oled, et piketeerima ei julge minna, siis esine siinsamas "juudid ahju" artikliga! Ka ei julge? Sa oled ikka väga arg kohe!
Selle kohta, et valimised korraldati viisil, mis ei saanud põhimõtteliselt rahva tahet meile teada anda, on palju erinevatest allikatest pärinevaid kaalukaid tõendeid.
Need "kaalukad tõendid" pärineva ainult jänkistanist ja/või tema liitlastelt. Mingit objektiivset informatsiooni mina veel siiamani näinud ei ole.
Ahjaa... Peeter Tulviste [delfi.ee] arvates oli kõik õige ja seaduspärane. :)
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Sellepärast, et ei ole Valgevene meist nii kaugel, et võiks hakata kultuurikonfliktidest jms asjadest rääkima. Mitte kohe ei ole. Me kõik, kes me vastavas formatsioonis elanud oleme (ma ei tea, kas see mu anonüümse oponendi kohta käib), teame, misasi nõukogude võim on ja see ei ole midagi sootuks erinevat ja imetabast. Aktsioon erineb selle poolest, et ei teeni mingisuguse totalitaarse diktatuuri maailmarevolutsioonisi eesmärke. Pole ju nii väga keeruline? Meie tänavatel ei anna politsei kellelegi üle kurgi lihtsalt vales kohas seismise eest. Kindlasti kohe mitte. Ja Eestis ei ole põhjust politseid peljata - näiteks sobib hiljutine punkarite pikett Kadriorus näiteks. On otsene vale, et tõendid Valgevene valimistel toimunud rikkumiste kohta pärinevad Ameerika Ühendriikidest. OSCE ja Euroopa Liit ei ole USA kontrolli all. ------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Sellepärast, et ei ole Valgevene meist nii kaugel, et võiks hakata kultuurikonfliktidest jms asjadest rääkima. Mitte kohe ei ole.
Ja kuidas füüsiline kaugus asjade seisu muudab? Idapiir on oluliselt lähemal, kui valgevene, kuid sellegipoolest on seal paljud asjad hoopis teisiti (eriti just kultuuriliselt), kui siin. Muideks, kui Sa kunagi omale lapsed hangid siis võib ka nendega (nende teatavas eas) kultuuriline konflikt tekkida.
Aga kui ajalugu meenutada, siis umbes 20 aastat tagasi elati meist 80 põhja pool (hoolimata sellest, et nad meiega sarnast keelt rääkisid) ka hoopis teisiti.
Me kõik, [...] teame, misasi nõukogude võim on ja see ei ole midagi sootuks erinevat ja imetabast.
Hmm... kui ainuüksi juba majandusmudel erinev (ja imetabane) ei olnud, siis ma küll ei tea :)
Aktsioon erineb selle poolest, et ei teeni mingisuguse totalitaarse diktatuuri maailmarevolutsioonisi eesmärke. Pole ju nii väga keeruline?
Hmm... mida siis tehakse? Eksporditakse pärismaalastele demokraatiat? Mille poolest üks ideoloogia teisest parem on?
Meie tänavatel ei anna politsei kellelegi üle kurgi lihtsalt vales kohas seismise eest. Kindlasti kohe mitte. Ja Eestis ei ole põhjust politseid peljata - näiteks sobib hiljutine punkarite pikett Kadriorus näiteks.
Lahe demagoogia :) Võibolla tasuks meelde tuletada, mllepärast see pikett üldse korraldati! Üks teistest veidi erinev kodanik sai politsei käest oma sõbra kodus (ja mitte tänaval) "üle kurgi" ja lausa nii kõvasti, et too lusika igaveseks nurka viskas. Meie "demokraatlik" ühiskond karistas mõrvarit 4 (loe: nelja) aastase vabadusekaotusega.
Tulles tagasi Valgevene juurde - võta kätte, pane sinna Tammsaare parki telk püsti ja kui mõni kohalik korravalvur tuleb uurima, et milles probleem on, siis saada ta mõnda käepärasesse pimedasse kohta. Ma võin ükskõik mille peale kihla vedada, et too korravalvur lajatab ka kumminuiaga tollele saatjale "üle kurgi".
Muideks Prantsusmaal käis üsna hiljuti selline massiline "üle kurgi" andmine ja mitte ainult kumminuiadega. Miks sealsete (üli)õpilaste toetuseks ühteki piketti või muud meeleavalduste ei ole korraldatud? Kas nemad on mingi kõrgemal seisev rass? :)
On otsene vale, et tõendid Valgevene valimistel toimunud rikkumiste kohta pärinevad Ameerika Ühendriikidest. OSCE ja Euroopa Liit ei ole USA kontrolli all.
Täiesti nõus :) Ma juba korra viitasin Peeter Tulviste sõnavõtule. AFAIK oli ka tema seal OSCE missioonil.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Mida kaugemal maad üksteisest asuvad nii füüsiliselt kui ka kultuuriliselt, seda rohkem on mõtet relatiivsusest rääkida. Valgevene ei meie ühisest nõukogude minevikust ei kultuuriliselt ega majandusliku reaalsuse poolest nii väga kaugel. Poliitiline süsteem paistab täpselt samasugune olema. Ning Soome pole meist ka mitte kunagi nii kaugel olnud, et oleks mõtet kultuurirelativismist rääkida. Piltlikult öeldes erinevused, mis 15, 20 või 30 aastaga tasanduma kipuvad, ei ole piisavad. Eesti ja Jaapani või Eesti ja Iraani puhul on asjal mõtet, aga ka siis ei tohiks relativismist mistahes arutluste lähtepunkti kujundada. Totalitaarne süsteem on demokraatlikust vastikum, sest seab oma eesmärgiks inimese kui mõtleva olendi hävitamise ning seda massilise vägivalla abil. Iga totalitaarne süsteem on ehitatud süütute inimeste verele ja püsib ainult edasise verelaskmise toel. Nii lihtne asi ongi. Jään enda juurde - politsei ei anna Eestis lihtsalt tänaval seismise pärast kellelegi pasunasse. Kui sul on vastupidiseid näiteid, siis palun need esitada. Mis puutub Tarto juhtumisse, siis oli kahtlemata tegu võimuliialdusega, kuid alus väljakutseks ja tegutsemiseks oli iseenesest olemas. Palun tee endale antud juhtumi tehiolud selgeks ja siis arutame asja edasi. Kihlveo võtan vastu. Palju vahele paned? Alla 10 000 krooni ma põhimõtteliselt ühtegi kihlvedu ei sõlmi, kuid võidus olen kindel. Mis puutub Tulvistesse, siis Valgevene ajakirjandus lihtsalt valetas, nagu nõukogude süsteemile omane ning "Kesknädal" valetas samamoodi, nagu Keskerakonnale omane. Tulviste on kõnealused väited juba avalikult ümber lükanud. ------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
...Ning Soome pole meist ka mitte kunagi nii kaugel olnud, et oleks mõtet kultuurirelativismist rääkida...
Hmm... Ma näen, et Sa nõuka ajal ei jälginud soome televisiooni :)
Totalitaarne süsteem on demokraatlikust vastikum, sest seab oma eesmärgiks inimese kui mõtleva olendi hävitamise ning seda massilise vägivalla abil. Iga totalitaarne süsteem on ehitatud süütute inimeste verele ja püsib ainult edasise verelaskmise toel. Nii lihtne asi ongi.
azoo... sellest loogikast lähtudes - kuna jänkid käivad igal pool (süütute) inimeste verd laskmas, siis järelikult on jänkistanis totalitaarne ühiskond :)
Mis puutub Tarto juhtumisse, siis oli kahtlemata tegu võimuliialdusega, kuid alus väljakutseks ja tegutsemiseks oli iseenesest olemas.
Jah, loomulikult oli - ma ei olegi vastupidist väitnud. Samamoodi oli põhjus tegutsemiseks olemas ka prantsusmaal ja Lihulas ja... muuhulgas ka valgevenes :) Muideks, põhjus tegutsemiseks on ka siis olemas kui keegi korravalvuri roppude sõnadega läbi sõimab. Seda tegutsemist võid iga nädal Politseikroonikas vaadata. Kui Sa ise oled nõus seda oma naha peal läbi proovima, siis hoiatan kohe ette, et 10 tuhat on natuke liiga väike summa kõikvõimalike tagajärgede ravimiseks.
Mis puutub Tulvistesse, siis Valgevene ajakirjandus lihtsalt valetas, nagu nõukogude süsteemile omane ning "Kesknädal" valetas samamoodi, nagu Keskerakonnale omane. Tulviste on kõnealused väited juba avalikult ümber lükanud.
Hmm... Tulviste ise ütleb niimoodi:
“Mina vastasin selle peale, et praegu on veel vara üldistusi teha, sest päev on alles lõunas. Selle peale küsiti mult, et kas ma selle poole päeva jooksul olen näinud valimiskorra rikkumisi, mille peale mina vastasin: “Ei”,“”
Seega pole siin ümberlükkamist ega ka heaks kiitmist.
Muideks, isegi kallid keskerakondlased on kogu aktsiooni mõttetusest aru saanud ning seega lõpetaks selle diskussiooni siin pr Sepp sõnadega: “Valgustustööd tuleb teha seal, kus elavad inimesed, kes enda saatuse eest otsustavad. Ei Eesti ega Euroopa saa teha valikuid valgevenelaste eest, meeldib see meile või mitte. Me ei saa eksportida demokraatiat sealt kus meile meeldib ega siis kui meile meeldib ja see meile kasulik on. Meie osutatud õppetunnid peavad valgevenelasi liitma, mitte seda ühiskonda veelgi lõhestama ja umbusku külvama.”
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Nagu ma ütlesin - vahed, mille ületamiseks ainult 20-30 aastat kulub, ei ole piisavad, et antud kontekstis olulised olla. Eesti ja Jaapan oleks hea näide, ENSV ja Soome ei ole. Jänkid esiteks ei käi igal pool süütute inimeste verd laskmas. Teiseks pole veel ajaloos esinenud riigikorda, kus mõned inimesed ebaõiglaselt ei kannataks. Küll aga on paljudes riikides selline asi pigem harv erand. Ohvrite arvud erinevad paljude suurusjärkude osas. Totalitaarne süsteem peedistab pidevalt suurt osa oma kodanikest. Kui Hrustshov sellele vastu väitis, et Ameerikas ka ju pekstakse neegreid, oli see väide küll formaalselt õige, kuid GULag'i üle käivas diskussioonis pehmelt öeldes asjakohatu. Nagu juba viitasin, olen sel teemal eraldi artikli "Minutisse" kirjutanud. Kas siis igal nädalal annab meie politsei mõnele sõimajale korralikult pasunasse? Kui tahad vastata jaatavalt, siis ole palun valmis ka usaldusväärsetele allikatele viitama. Palun lõpeta demagoogia ja lausete juhuslik tekstist väljarebimine. Tulviste eitab kategooriliselt Valgevene rezhiimi kiitmist ja nimetab seda vastikuks. Artikkel on siin: http://www.postimees.ee/170406/esileht/siseuudised /198266.php Valgevene ajaleht ja "Kesknädal" omistasid Tulvistele väljamõeldud tsitaadi. Kallid keskerakondlased aga töötavad oma erakonna asutamisest saadik selle nimel, et nõukogude süsteem edasi kestaks. ------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Konkurentsitult kõige lollim kommentaar, mida ma siit üle pika aja lugenud olen. Meil on siis nüüd tõdedele rajatud ühiskond vääää?
Reklaam pluss korruptsioon korda ahnus võrdub tõde!
Raiuge see omale pealuu sisse :D
Nõukogude kord pole kaugeltki kõige jälgim asi, mille euroopa sünnitanud on. Ristisõjad, inkvisitsioon, nazid ja fashism tulevad kohe meelde.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Stalin oli ikkagi palju hullem kui Hitler. Hitler oli tegelikult täitsa mees omal kohal. Juute ta ei sallinud, aga selle eest tappis venelasi. Ei tohi unustada, et ka paljud juudid olid kommunistid. Kui teda ei oleks olnud, siis oleksid tiblad kogu Euroopa vallutanud. Tänu temale jäigi Euroopas püsima demokraatia. Kui ei oleks olnud Hitlerit, siis oleksid venelased kogu Euroopa oma Nõukogude Liitu toppinud ja mingit Eesti Vabariiki enam ei oleks. Tegelikult võlgeneme me oma vabaduse ja iseseisvuse eest tänu Hitlerile. Sama moodi kirutakse nüüd ameeriklasi ega taheta mõista, et ameeriklased kaitsevad meid tegelikult palju suurema kurjuse eest. Kui USA oma väed kokku pakiks, siis vallutaksid islamofašistid kogu Euroopa. Mõelge sellele!
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Nõukogude kord pole kaugeltki kõige jälgim asi, mille euroopa sünnitanud on. Ristisõjad, inkvisitsioon, nazid ja fashism tulevad kohe meelde.
Huvitav seisukoht. Kui palju Sa kasvõi nõukogude korda lähedalt näinud oled, et seda nii kindlalt väidad (kasvõi näiteks viiekümnendaid-kuuekümnendaid)?.
Mina isiklikult Sinu poolt toodud nähtustel küll eriliselt vahet ei teeks, ühed jälgid kõik. Hukkunute arvu poolest võiks ju mingi edetabeli koostada - sellisel juhul rebiks nõukogude kord natsidega esikoha pärast ning ristisõjad ja inkvisitsioon oleksid lihtsalt üleannetute poisikeste pärastlõunane meelelehutus :)
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Paistab, et eelkommenteerijal puuduvad elementaarsed teadmised ajaloost.
Esiteks jah - meie praeguses ühiskonnas ujub tõde varem või hiljem päevavalgele. Kui igaühel on võimalik vabalt arvamust avaldada ja asja uurida, siis juhtub see paratamatult. Võrdluseks - kui Nõukogude Liit oleks Iraagis tegutsenud, pole vangide piinamisest siia aastakümneid mingit kirjalikku infot tilkunud. Mõni endine valvur vast oleks viinaklaasi taga pajatanud.
Teiseks - nõukogude kord on vaieldamatut kõige ohvriterohkem rezhiim maailma ajaloos. Ainuüksi Stalini ajal hävitati koonduslaagrites tagasihoidlike hinnangute alusel üle 20 000 000 elu. Ohvrite koguarv küünib 60 000 000 inimeseni. Kunagi olen sellest siia juba kirjutanud.------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Loomulikult tulevad tulevikus veelgi ohvriterohkemad rezhiimid. Selle pärast ei tasu muretseda. Ma olen selle 20 miljoni suhtes väga skeptiline, tahaks näha mingit adekvaatset uurimust asjasse neutraalselt suhtuvate inimeste poolt. Üks asi oli maailmasõda, teine asi nõukogude kord.
Protsentuaalselt on kõik revolutsioonid väga palju inimesi hukka saatnud. Suur Prantsuse revloutsioon ei saanud aga puhtpraktilistel põhjustel nii palju inimesi tappa kui Suur Sotsialistlik Oktoobrirevolutsioon.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Ma olen nõukogude rezhiimi ohvrite kohta "Minutisse" juba ühe artikli kirjutanud. Arhiivist peaks see kergesti leitav olema. Ning maailmasõda ei puutu siin absoluutselt asjasse. ------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Lugesin seda.
Maailmasõda puutub asjasse.
Revolutsioon puutub üliväga kõvasti asjasse.
Soovitaks lahutada neist hukkunustest kõik revolutsiooni, maailmasõja ning neile järgnenud paleepöörete ohvrid.
Kollektiviseerimine oli samuti revolutsiooni osa.
Katse luua uut maailmakorda.
Ilma neetud eraomandita.
Kui soovid saad aru.
Arvatavasti ei soovi.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Ma saan suurepäraselt aru sellest, mida seotud teksti kujul väljendatakse. Kahjuks antud juhul pean vaid oletama, mida eelkirjutaja öelda tahtis.
Kogu see uue maailmakorra loomise üritus oli kuritegelik. Punkt. Ning kõik ohvrid, kellest juttu, on selle aastakümneid väldanud kuritegeliku afääri ohvrid. Mitte kuskilt pole vaja mitte midagi lahutada.------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Jah, ja seda nii vene (Varssavi Pakti), kui ka Jänkistani (NATO) poolel
Ja saamegi suurusjärgud võrdseks :)
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Ei saa võrdseks. Kuidagi kohe ei saa... Isegi suurusjärkusid ei saa võrdseks. ------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Sulle ju näidati tolle artikli kommentaarides, kus Sa eksisid. Muideks, ülikoolis oleks nii ühekülgse artkli eest eksmati saanud :(
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Ehk võtaksid korrata, kuskohas ma siis täpselt eksisin? ------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
1) Kasutatud on hinnangulisi allikaid, kusjuures on valitud allikas, kes on võimalikke kahjusid hinnanud kõige kõrgemalt, samas (nagu näitab tema hinnang Afganistani kohta) on tema hinnangud suurusjärgus 2x kõrgemad kui on tegelikud numbrid.
2) Osa USA pahategusid on kirjutatud NL (Varssavi pakti) arvele.
3) Suur osa USA poolt tekitatud kahjudest on üldse jäetud arvestamata.
4) Kui arvestatakse ka NL liitlaste pahategusid, siis oleks õiglane arvutada juurde ka NATO poolt tehtu.
Nagu siis, nii ka praegu, olen ma veendumusel, et USA ja NL imperialismil pole vahet - ainuke erinevus on loosungis, mille all sõditakse. Kohaldades seda mõtet käesoleva artikli konteksti - kui "lääneriigid" on nii liberaalsed, vabad ja sõltumatud, siis tuleb ka Valgevenele anda võimalus ise, vabalt ja sõltumatult, otsustada, millise korra nad valivad ja mitte seda lääne demokraatiat sinna eksportida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
1) Kõigist selles mastaabis kuritegudest rääkides kasutatakse hinnangulisi allikaid. Diktaatorid tavaliselt ei pea täpset arvestust selle üle, kui palju elusid nad hävitavad. Allikas EI NÄITA võimalikke kõige kõrgemaid numbreid (näiteks on pakutud ka, et ainuüksi GULagist käis läbi 60 000 000 inimest, mis minu artikli järgi on nõukogude süsteemi ohvrite koguarvule lähedane) ning toetub omakorda paljudele erinevatele allikatele, mida pidevalt võrreldakse.
2) Täpsemalt, millised?
3) Täpsemalt, millised?
4) Täpsemalt, mis?------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Artikli juures olevates kommentaarides mõned näited toodud - piisavalt selleks, et näidata küsitavusi. Igaks juhuk postitan selle artikli lingi - loe sealsed kommentaarid läbi. Võibolla mõistad, kuid ilmselt mitte.
http://www.minut.ee/article.pl?sid=05/06/16/202725 4
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Ma tean suurepäraselt enda kirjutatud artiklite linke ja jälgin ka nende kommentaare. Kommentaarides ei ole toodud mitte ühtegi väidet, mis minu artikli järeldusi oluliselt muudaks. Kui me räägiksime vahest 5-10%, siis võiksime filosofeerida hinnangute täpsusest ja nii edasi. Vahe, millest me praegu räägime, on aga 3800 protsenti ehk 38 korda! Isegi siis, kui me möönaksime, et ma olen USA ja tema liitlaste ohvrite arvu näiteks kolm korda vähendanud ja nõukogude rezhiimi ohvrite arvu kolm korda suurendanud (mööndus, mida ma mitte mingil juhul ei tee), ka siis jääks vahe rohkem kui neljakordseks. Kui sa leiad, et olen allikaid väärkasutanud, on sul alati võimalus mind parandada ja viidata pädevamatele allikatele. Enne sa rääkisid midagi ülikoolist; minu teada umbes niimoodi see akadeemiline diskussioon käib. Niisama lahmida pole mõtet. ------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Kui uue maailmakorra loomine oli kuritegelik, siis olid seda ka kõik varasemad uue maailmakorra loomised. Aga see ei ole nii. Punkt.
Kui sa saaks "suurepäraselt aru", siis sa saaks aru.
Paraku ei saa sa aru. Sellest ilmselt ka sinu enda suurepäraseks arusaajaks pidamine.
Sellistel teemadel vaidlemine on mõttetu. Kuna sa pead NSVL kuritegelikuks, siis pole sinuga sel teemal mõtet vaielda. Punkt.
Kui samas stiilis jätkata, et sulle arusaadavaks teha, miks on mõttetu puupeadega vaielda, siis palun: NSVL ei alustanud praktiliselt ühtegi sõda, seega ei sooritanud nad kõige suuremat kuritegu Nürnbergi mõttes. Ameerika Ühendriigid on alustanud hulga sõdu, seega süüdi suurimates sõjakuritegudes.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Mina ei tea, mida mõtles anonüümne kommentaator, aga tean väga hästi, mis antud artiklis valesti oli.
Võrreldakse võrreldamatuid asju.
Ühelt poolt turvaliselt ookeani taga elavaid Ühendriike ja teiselt poolt sajandi algusest sõdadesse kistud Venemaad.
Kui võrdlusele mingisugustki "fair" silti kleepida soovitakse, siis võiks võrrelda tapetuid peale II ilmasõda.
Kes ründas, mis riiki ja kui palju hukkunuid oli.
Peaks olema piisavalt lihtne ja arusaadav kriteerium. Paraku kukub kogu see 3800 protsendi udu siis kokku.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Stalinliku rezhiimi ohvrite põhiosa moodustasid rahuajal hävitatud oma riigi kodanikud ja USA kahjuks on liidetud tema vastaste kaotused USA-vastases agressioonis II maailmasõja käigus. Nii et kui sõjaaja arvestamisega kellelegi kahju tehakse, siis USA-le, mitte NSVL-ile.
Rääkides II ms järgsest ajast, siis nagu artiklist näha on, on ainuüksi Nõukogude Afganistaani agressiooni ohvreid umbes sama palju, kui USA ja tema liitlaste ohvreid kogu artiklis vaadeldava ajaperioodi jooksul.------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Uue maailmakorra loomine laiaulatusliku rahulike elanike vastase vägivalla abil on kuritegelik. Rahulike elanike miljonite viis tapmine, surnuksnäljutamine, röövimine ja vägistamine on kuriteod. Kõik need sündmused käisid nõukogude korra loomise ja kindlustamisega kaasas. Millest siin on aru saada?
Nõukogude Venemaa, Nõukogude Liit ja Vene Föderatsioon alustasid sõdu mitmete riikide vastu aastatel 1918-1920 (Poola, Soome, Eesti jt), Talvesõda Soome vastu 1939, ründas Ungarit 1956. aastal, ründas Tshehhoslovakkiat 1968. a, alustas sõda Afganistaanis 1978. aastal, ründas Tshetsheeniat kahel korral 1994. ja 1996. aastal, kui nimetada vaid mõnd olulisemat sõda. See nimekiri ei ole kahjuks kaugeltki täielik. Kõiki neid sündmusi minu artiklis ka mainiti. Oleks tore, kui sa lõpetaksid Brezhnevi-aegsete ajalooõpikute stiilis valede esitamise.
Minu jaoks on kõige olulisem kriteerium see, kui palju on rezhiim põhjustanud inimohvreid, kuna inimelul on kõrgem väärtus kui millelgi muul.------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Ma ei viitsi vaielda stalinistliku režiimi ohvrite üle, paksu verd tekitav teema. Parem juba siis robespjäärliku režiimi ohvrite üle arutada. Prantsuse revolutsiooni puhul pole meil niipalju isiklikke eelarvamusi nagu Vene revolutsiooni puhul. Seega tuleb erapooletum tulemus.
Mis puutub NSVL Afganistani agressiooni ohvreid, siis ma ei tea, kust sa oma numbrid võtad. Kui isegi oletada, et hukkus miljon kuni pooltest afgaani, siis Ühendriikide agressioon Vietnamis tappis erinevatel hinnangutel 3-5 miljonit inimest.
Niiet kui nüüd sinu lause korrektsemalt ümber vormistada, siis on nii, et "USA agressioon Vietnami oli verisem kui kõik NSVL agressioonid peale teist maailmasõda kokku". Ja kui sellest veel vähe on, siis liidame sinna otsa veel Iraagi hukkunud, keda koguneb järgnevate aastate jooksul veel piisavalt.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Nojah, kui fakte oma seisukohtade kaitseks napib, siis hakatakse tavaliselt ikka "eelarvamustest" ja "kallutatusest" rääkima.
Palun anna allikas, mis toetaks Sinu hinnangut Vietnami sõja ohvrite arvu kohta. Mina olen Afganistaani sõja kohta allika andnud.------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Kriku räägib õigust. Vietnami sõjas tappis USA juhitud rahvusvaheline koalitsioon kommunistidest kõrilõikajaid. Tapetute hulka võis eksikombel sattuda mõni üksik süütu tsiviilisik, kuid nende tapmine ei olnud ameeriklastele omaette eesmärk. Enamik tsiviilisikuid tapeti ikkagi kommunistide poolt, keda toetasid Hiina ja Nõukogude Liit. Iraagis valitseb praegu samasugune olukord. Seal võitleb USA juhitav rahvusvaheline koalitsioon terroristidega, keda toetavad Süüria ja Iraan. Tsiviilisikute sihiliku tapmisega tegelevad Iraagis terroristid, mitte USA.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
- 1 vastus allpool su määratud taset.
mida tähendab valedele rajatud ühiskond.
Vastus on: Eesti Vabariik 2006.
Valetamine ja vassimine käib edasi. Ainus erinevus on see, et hoogu ja julgust on nendel varastel rohkem.
Kõige koomilisem on aga see, et NEED SAMAD kommardi, kes siis oma kaukaid täisid, on ka NÜÜD pukki upitatud.
Sama tsirkus, samad klounid. Muutunud on vaid etenduse nimi.
---------------
IRC: #minut.ee@ircworld.org [irc]
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
See võrdlus on samast liigist kui Hrustshovi vastus ameeriklastele inimõiguste massilise rikkumise kohta Nõukogude Liidus - "aga teil pekstake ju ka neegreid".
Jah, nõus, ka Eesti ajakirjandus ajab aegajalt täielikku jama. Aga kindlasti mitte iga päev ja igast artiklis.------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
|
Andke mulle absoluutne võim, kehtestan diktatuuri ja aasta pärast hääletavad juba kõik minu poolt "ausatel" valimistel, kaasaarvatud selle artikli autor. Ma oleks tublisti julmem diktaator kui valgevene isake, 80% asemel 90% või rohkem saada ei oleks miski probleem.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Sa tahad olla täpselt nagu Shaakasvili, aga teda nimetatakse Läänes ju "demokraadiks". Nii ei lähe. Diktaatoriks hakkamiseks pead USA pikalt saatma. Näiteks Eesti valitsus muutus kohe kui Ameerika raudteefirmaga norima hakkas vasakpoolseks. Nüüd on taltutud. Kui Eesti valitsus edasi plokiks, siis oleks meil varsti endiste kommunistide diktatuur. Õnneks seda täna pole! Irw.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Mis kuradi imeasi see demokraatia on et see standard on!!!
Kui ikka rahvas elab normaalselt valgevenes ja neil pole eriti millestki puudu ja lisaks opositsiooni sõbrad ei parselda riigi varasid maha siis milles probleem!!!
Jätke rahule see valgevene.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Minu arvates ei ela normaalselt inimene, kellele miilitsad võivad suvalisel tänavanurgal nalja pärast pasunasse anda.
Majanduslikust küljest - kuskohast see info pärineb, et Valgevene miski majandusedukas riik on?? Valgevene enda statistikast? Mäletate, kuidas NSVL tahtis ka USA-st mööduda ja mis sellest välja tuli?
Valgevenele müüb Venemaa gaasi 5 korda odavamalt kui muule Euroopale ja see ongi kogu "majandusime".------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
IMF on kah sellist statistikat teinud. IMF on muidugi kommunistide variorganisatsioon. See tegelikult ongi kominterni tänapäevastatud versioon. Eks?
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
jeahh kus on tõendid et igal nurgal iga inimene võib miilitsa käest tappa saada ?!
Kas sa pead edukaks riigiks seda kes laseb vähestel kehtestada varjatud majandus diktatuuri enamuse üle või seda et riik kõigepealt rahuldab enamuse vajadused ja siis alles mõtleb kas tasub riigi varasid ala raudtee jne.... maha müüa?
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Valgevene on majanduslikult suhteliselt edukas riik. Väga suhteliselt. IIRC endiste NSVL vabariikide seas 7. või 8. kohal. Kõvasti vaesem kui Eesti, veidi vaesem kui Venemaa, aga rikkam kui Ukraina ja enamus Kesk-Aasia endisi liiduvabariike, ning ropult rikkam (2-3x suurem GDP per capita) kui Moldova või Gruusia.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Palun viidata Valgevene hiilgavast majandusseisust rääkivale IMF-i allikale. ------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
In 2004, Belarus experienced strong economic growth, supported by a favorable external environment and policies aimed at raising incomes and credit, the IMF said in its annual economic review. Inflation was halved during 2004 and slowed further to 11 per-cent in April 2005, aided by a balanced budget, exchange rate stability, and continued remonetization on the back of rising trust in banks and the national currency. Inflationary financing of the budget from the central bank was discontinued, and budg-etary consolidation progressed further. International reserves rose, government debt is low, and the end-2004 surge in the current account deficit was largely reversed in early 2005.
http://www.imf.org/external/country/blr/index.htm
Ise ei osanud IMF-i lehekülge üles otsida? Inglise keelega on probleeme? Kuid nagu juba öeldud: IMF on üks kommunistide variorganisatsioon. On ju?
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Seda ma olen lugenud, aga räägime nüüd palun sellest ka, kas tegu on andmete või näitajatega? Milline on Valgevene väliskaubanduse bilanss? Millist osa selles "majandusimes" mängib väga odav energiakandjate import? Kas majandus laieneb ekstensiivselt või intensiivselt? Ja 11% inflatsiooni pole minu meelest mingi eriline saavutus, millega kiidelda.
SKP-d on väga lihtne ülespoole puhuda. Brezhnevi ajal näiteks NSVL-i tööstustoodang kasvas ka 75% võrra wikipedia andmetel. Vinge, eks? Küll ikka läks meil kõigil hästi?------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Kust pärinevad Wikipedia andmed? Lõpetage ära see Wikipedia haipimine. Sinna võib igaüks suvalisi asju kirjutada. IMF tegeleb ikkagi reaalsete numbritega.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Ja see on kõik, mis öelda on? Kuidas siis selle Valgevene "majandusimega" jääb - kas sellel on ülejäänud maailmaga mingit seost või ei? Kas Valgevene tööviljakus kasvab? kas Valgevene tooted on maailmaturul konkurentsivõimelised? Kas Valgevene majanduskasv jätkuks, kui Venemaa tõstaks gaasi hinda 5 korda, samale tasemele, millel ülejäänud Euroopale müüakse? Milline protsent Valgevene rahvastikust tegeleb põllumajandusega ja kas selle alusel saab Valgevenet nimetada arenenud tööstusmaaks? Kas Valgevenes toodetakse nii palju, kui turg nõuab ja konkurents võimaldab või nii palju, kui plaan ette näeb ja batko ütleb?
Ei ole vaja turumajandusliku ühiskonna kirjeldamise meetodeid hakata üksühele plaanimajanduslikule ja peamiselt riigi omandis olevate käitistega riigile üle kandma. See ei peegelda tegelikkust, niimoodi saadaksegi andmetes näitajad. Narvas näiteks käis veel 1992. aastal kõva hooga kodumaine elektroonikatööstus - "Baltijets" valmistas vingeid arvuteid "Juku". Mida see näitab? Mh, ah?------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
On tõendatud pika rea sõltumatute organisatsioonide esindajate ütlustega ning videomaterjalidega. ------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Arvestades, et NSV Liidus oli 15 vabariiki, annab 7. või 8. koht täpselt keskpaiga. Seda "eduks" nimetada pole minu meelest põhjust. Näib, et nõukogudeaegne elatustase on säilinud, pole läinud ei oluliselt paremaks ega oluliselt sitemaks. Nagu keskmise puhul oodata ongi. ------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
On vastupidiseid tõendeid rea sõltumatute organisatsioonide esindajte ütlustega nig videomaterjalidega.
Ise ka saad aru et see on loll jut!!!
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Ning argumentatsioon tõuseb järjest uutesse ja uutesse kõrgustesse... Ise oled loll :) ------
Kirjavigade eest vastutab Al-Kaida.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Soovitan lugeda Eelmise nädala Sirbist (Diplomaatia - aprill 2006) sellist tükki, nagu "Diktatuuri anatoomia"
Päris huvitav ja hariv.
Aitab teil ehk oma peakesed kollektiivsest poliit-PR persest välja tõmmata ja nende suurte sõnade tähenduse/mõtte tegelikku hõngu veidi paremini tunda.
---------------
IRC: #minut.ee@ircworld.org [irc]
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
|
|
|
