 |
|
|
Elektrooniline valimine ainult Windowsiga
|
Logi sisse/tee kasutajakonto
| Top
| 50 kommentaari
| otsi arutelust
|
|
|
|
peenes kirjas:
Järgmised kommentaarid kuuluvad nende autoritele.
Meie ei vastuta nende eest kuidagi.
|
Kallis propagandaminister, sa ajad enamasti arukat juttu, aga seekord mitte. Teemat ei valda - hoia suu kinni. Või küsi, mitte ära rahmi.
1) arutelu antud asja põhimõtteskeemi üle on olnud vägagi avalik, kõik docid jne kah. vaata www.vvk.ee.
2) pankade kaudu autentimine välistati üle-eelmisel suvel kui "poliitiliselt vähekorrektne". SK / IT-süsteemid / Cyber jne ei saa vastutada poliitiliste otsuste eest.
3) valijarakendus (olgu ta siis Java või ActiveX või C-shell) peab käima valija masinas, mitte serveris, sest muidu tekib server, mis teab kõikide valijate identiteete ja valikuid. seega, lihtne ssl-over-http ei ole lahendus.
Seda, miks on cross-platform rakenduse (st Java) tegemine raskem kui ActiveX oma, ma kahjuks ei tea :( aga ma leian soovi korral kohe inimese, kes teab. Opera-kasutajana on minul ActiveX valiku üle muidugi kurb meel. samas ei oleks ka Java minu jaoks parem, mul ju Java toeta Opera.
4) e-hääletus ON keerukas probleem. mitte progemistehniliselt, vaid olemuslikult. eesti implementatsioon on usutavasti parim, mis selles vallas üldse tehtud. (arvad teisiti? kirjuta aga siia.)
5) seda, kas kogu e-hääletus kui selline meie riigile hea on, ei oska ka öelda. küüniliselt võttes vist ikka on: oma kodanikele ega "demokraatiale" pole sellest muidugi suuremat tolku, sisuliselt ostetakse selle raha eest Eestile üks tehnilisemat sorti rahvusvaheline reklaamikampaania. ja veidi asjalikum kui welcome to.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
|
ei ole jura
, postitas
tripp
(hinne: 2)
|
|
Modereerimiskokkuvõte:
Fleim=1,
Huvitav=1,
Kokku=2.
|
On küll jura.
Cross-platform asja tegemine ei ole mingi imevigur ja ei pea see asi sugugi ActiveX või Java olema. Vaata tänapäeva suuremaid OpenSource projekte!
Kõik nad töötavad kasutaja masinas, neil on ühine koodibaas ning vajavad minimaalselt modifikatsioone, et toimida nii Windows, Linux, kui Mac OS operatsioonisüsteemidel.
Antud juhul taheti lihtsalt raha kokku hoida (loe: suurem kasum teenida), ignoreeriti teisi platvorme ja lasti nö üle t*ra ning mindi kergema vastupanu teed.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Ei ole aus v6rdlus, tegelt. ID-kaardi lugemise API on korralikult v2lja ehitatud vaid Windowsi ja Linuxi peal minu andmetel. Samas, sellest oleks vabalt m88da saanud. Vaata ylalpool valimisportaali + java appleti ideed. Sellisel juhul ei oleks isegi panga kaudu autentimine ebardlik ja saaksid isegi esoteerilisemate OSide kasutajad k2pa valimisnupule.
"Cross-platform asja tegemine ei ole mingi imevigur ja ei pea see asi sugugi ActiveX või Java olema. Vaata tänapäeva suuremaid OpenSource projekte!"
Kinnise sortsuga projektidel on tavaliselt kood ylisitt -- inimene saab palka kvantiteedi mitte kvaliteedi eest. Tahad v6i mitte, aga Visual Basicus sitanikerdiste treimine on tunduvalt lihtsam ja kiirem kui korraliku cross-platform vidina tegemine, mis enesev22rikust omava progeja kriitilist pilku kannataks.
Kui siis sellisele Visual Basicu nikerdajale antakse ylesanne midagi t2htsat kirjutada, ega siis ei saagi loota, et ta sita asemel saiu kypsetama hakkab. Ise olen paari Eesti suurema kinnise sortsuga projektide progejatega r22kinud ja ka koodi n2inud -- masendus tuli peale. Paras ime, et keegi on veel n6us sellise koodi kallal t88tama.
Selliseid asju avatud l2htekoodiga programmidega v6rdled siis on ikka suur vahe sees.
"Kõik nad töötavad kasutaja masinas, neil on ühine koodibaas ning vajavad minimaalselt modifikatsioone, et toimida nii Windows, Linux, kui Mac OS operatsioonisüsteemidel."
K6ik ikka ei t88ta ka ja ammugi mitte igal platvormil...
"Antud juhul taheti lihtsalt raha kokku hoida (loe: suurem kasum teenida), ignoreeriti teisi platvorme ja lasti nö üle t*ra ning mindi kergema vastupanu teed."
Pigem hammustati liiga suur tykk ja nyyd on k6ht kinni, kurb n2gu peas ja vaja hakata n2puga n2itama.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
ilmselgelt on e-hääletuse toimivuse nõudeks see, et asi käiks brauseris. hääletuse tarbeks eraldi rakendust installida ei viitsi keegi. seega ei puutu proged, mis lihtsalt eri opsysteemide peale ühist koodibaasi jagavad, asjasse.
kasum... eeee.... seleta, kes selle e-valimistega kasumit teenib? tarvi? vvk? cyber? it-systeemid? ja kuidas?
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
"2) pankade kaudu autentimine välistati üle-eelmisel suvel kui "poliitiliselt vähekorrektne". SK / IT-süsteemid / Cyber jne ei saa vastutada poliitiliste otsuste eest."
See on tegelt 6ige kyll.
"3) valijarakendus (olgu ta siis Java või ActiveX või C-shell) peab käima valija masinas, mitte serveris, sest muidu tekib server, mis teab kõikide valijate identiteete ja valikuid. seega, lihtne ssl-over-http ei ole lahendus."
Vot see on vale. Valija identiteedis veendumine v6ib vabalt k2ia kolmanda serveri kaudu ning keegi ei k2se serveril isikuandmeid salvestada.
Muide, viidatud lehel v2lja pakutud systeem t88taks v2ga kenasti ka puhta veebilehena. Ei peaks mingit programmi omale arvutisse kakkuma. N2iteks v6iks valija ID kaardi abil siseneda valimisportaali, kasutada java appletit, mis tema valiku valimist korraldava asutuse avaliku v6tmega krypteerib (et EI oleks tarvis Java kaudu ID kaarti lugeda, kui sellega hakkama ei saa...) ning selle siis portaali salvestab, et hiljem saaks k6ik h22led korraga tulemusi arvestavasse serverisse saata. (V2ltimaks logide analyysi.)
"Seda, miks on cross-platform rakenduse (st Java) tegemine raskem kui ActiveX oma, ma kahjuks ei tea :( aga ma leian soovi korral kohe inimese, kes teab."
Pakun, et sealkandi inimesed ei tea muud kaardilugemise APIt kui Windowsi oma. Hmm... Keegi teab midagi sarnast Javale mis t88taks nii Win/Lin/Macil? (Kuigi kui ma viimati kuulsin, siis yks tegelane alles kirjutab Macile ID kaardi tuge...)
"4) e-hääletus ON keerukas probleem. mitte progemistehniliselt, vaid olemuslikult. eesti implementatsioon on usutavasti parim, mis selles vallas üldse tehtud. (arvad teisiti? kirjuta aga siia.)"
Eestil on ID kaart. Selle kaudu on igasuguste elektrooniliste teenuste ehitamine k6vasti lihtsam. Saaks paremini, muidugi...
"5) seda, kas kogu e-hääletus kui selline meie riigile hea on, ei oska ka öelda. küüniliselt võttes vist ikka on: oma kodanikele ega "demokraatiale" pole sellest muidugi suuremat tolku, sisuliselt ostetakse selle raha eest Eestile üks tehnilisemat sorti rahvusvaheline reklaamikampaania. ja veidi asjalikum kui welcome to."
Pakun, et see saab siiski paraja kriitika osaliseks ning "reklaamina" m6jub ta v2hestele. Samas, ID kaart on platvormina sellise asja jaoks ideaalne -- antud juhul ainult implementatsioon longab.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
> viidatud lehel v2lja pakutud systeem t88taks v2ga kenasti ka puhta veebilehena.
> Ei peaks mingit programmi omale arvutisse kakkuma.
> N2iteks v6iks valija [ ... ] kasutada java appletit,
Kirjeldad ju sedasama, mis praegu juhtub: ongi veebileht + applet. Mitte java, vaid activex, kuid põhimõtteliselt oleks saanud kindlasti ka javaga hakkama. .exe on hädalahendus neile, kes applete tarbida ei saa. Üldse ilma appletita hakkama ei saa: hääl TULEB valija arvutis ära krüptida, muidu saab seda vastuvõttev server (SSL-kanali otspunkt) teada nii valiku kui hääletaja PC/võrguühenduse andmed, salajasus on sisuliselt sellega surnud.
Kes too ID-kaardi MAC-i tuge teeb?
E-hääletuse idee kriitika: riigis sees võib seda muidugi maapõhja kiruda. Aga usun, et edukas e-hääletus (edukas - sedakaudu antud hääled, kuivähe neid ka poleks, võetakse häälte lugemisel arvesse) annab riigile / valitsusele võimaluse ennast rahvusvahelis meedias upitada küll.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Ei kirjeldanud ikka sedasama. Antud juhul tegeleb kasutaja arvutis jooksev programm / activex jubin ID kaardiga. Seda pole vaja -- liialt keeruline. Sama asja võib brauser teha. Las siis java applet selles portaalis tegeleb otseselt hääle krüptimisega -- implementatsioon kõvasti lihtsam ning porditavam.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Et miks ActiveX, mitte Java? Miks ainult Windows, mitte Linux, AmigaDOS, CP/M...?
Väidan, et see ei ole üldse e-hääletuse teema. Valik "millise tehnilise platvormi kaudu saab kodanik tarbida Eesti riigi e-teenuseid" on palju üldisem. Seda ei tohi teha üksiku süsteemi / rakenduse / valdkonna / asutuse kaupa, tegemist on kogu riigi IT-d mõjutava strateegilise (mitte taktikalise) otsusega. Kodanikult nõutav maksimaalne tehniline valmisolek peab olema kõikide avaliku sektori teenuste (maksuametist e-koolini) sama ning seda peavad arvestama kõik teenuste tegijad.
Kuniks seda üldist nõuet ei eksisteeri, on loomulik, et iga asutus on nii mugav kui võimalik ja läheb kõige lihtsama vastupanu teed.
Muidugi on e-hääletuse "windows + activex või .exe tugi" mullegi väga vastukarva. Tahaks, et oleks keegi, kellele selle eest sisse sõita. (Aaslaid ehk?) Aga Vabariiklik Valimiskomisjon, Tarvi Martens ega ükskõik-milline-erasektorisse-kuuluv-ettevõte see nüüd küll ei ole.
E-hääletuse tehniline lahendus ja selle probleemid on pisiasi selle kõrval, et riigi IT-l, eriti avalikkusele suunatud teenustel puudub võimekas vedaja. Kui keegi tahab midagi paremaks teha, siis saatku oma CV ja töösoov MKM-i või RIA suunas, siin foorumis kisamine ei muuda midagi.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
|
|
|
