 |
|
|
Ei mustvalgele ajalookäsitlusele
|
Logi sisse/tee kasutajakonto
| Top
| 122 kommentaari
| otsi arutelust
|
|
|
|
peenes kirjas:
Järgmised kommentaarid kuuluvad nende autoritele.
Meie ei vastuta nende eest kuidagi.
|
Ka minu arvates oli nõukogude võimu ajal täitsa normaalne elada. Vähemalt ei olnud mul millegi üle kurta. Koolis sain käidud, riided olid ka seljas (ehk mitte moodsad välismaa hilbud, aga siiski) ja näljas ei olnud. Sama kõigi lähedaste ning tuttavatega.
Loomulikult olin ma 1991. aastal kõigest 15. aastane, kuid senimaani on mulle rohkem või vähem müstikaks jäänud, mis tollal siis nii halvasti oli. Või veel enam - mis praegu nii palju paremini on?
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
|
Re:"Halli hundi päevik"
, postitas
Tonisee
(hinne: 1)
|
|
|
Märksõnad on venestamine, sõnavabaduse puudumine, suured keskkonnakahjustused, tehnoloogiline mahajäämus ja madal elustandard. Pikemalt loe siit näiteks:
http://www.okupatsioon.ee/1940/koikfreimid.html
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Üdini naiivne ja sinisilmne ei maksa ka olla. Suured keskkonnakahjustused? Tuleb tegelikult vene ajale olla tänulik, sest just seepärast oli meil 90' alguses niipalju puutumatut loodust alles. Piiritsoonides lagastati jah ka loodust aga see on väike võrreldes säilimisega. Võrdle eestit kesk-euroopa riikidega. Praegune situatsioon, kus rahaahnuses tehakse lageraiet ja igasugu 'kinnisvaraarendajad' ehitavad kõike täis on ju õndsuse tipp, eksole?
Teiseks oli vene ajal üldjoontes inimeste tervis kontrolli all, nende võimaluste juures, mis siis oli. Pean silmas just koolilaste ja töötajate regulaarset tervisekontrolli.
Kolmandaks oli vähemalt tagatud inimeste inimväärne pensioniiga. Missiis, et oli vaid kahte sorti vorsti või leib oli tiba kõva, aga kõhu sai täis, katus on pea kohal ja inimesed ei pidanud prügikastidest süüa otsima.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Ka sõjaväepolügoonidel lagastati. Valati kütust, selle komponente ja muid väga ohtlikke aineid lihtsalt ämbrist maha. Põhja-Kõrvemaa on ilus küll, aga põhjaveeks oli seal süttiv vedelik. Mõnes kohas võibolla põleks veel praegugi.
Tselluloosivabrik Tallinnas ja Kirde-Eesti tööstus töötasid viisil, mis tänapäeval tooks kaasa nende kohese sulgemise ja mis ka tolle aja arenenud riikide jaoks oli vastuvõtmatu.
Lageraide teel on Eesti metsi majandatud 19. sajandi keskpaigast peale. Muuhulgas okupatsiooniajal.
"Nende võimaluste juures, mis siis oli" tähendab antud juhul aastakümnetega mõõdetavat tehnilist ja teaduslikku mahajäämust. Seda nii diagnostika kui ravivõtete alal. Kui huvi on, võid otsida, äkki leiad veel mõne hambaarsti, kes on valmis sinu hammastega niimoodi tegema, nagu vene ajal tehti. Eestis on väga palju inimesi, kes võlgnevad oma elu faktile, et nõukogude kord otsa sai, kuna koos sellega tekkisid nende jaoks ravivõimalused.
Mis pensioniikka puutub, siis minu arvates on mõte, et mingist vanusest inimene enam ei peaks töötama, loomuvastane. Töö tegemine on inimese loomulik olek ning kui mingil hetkel automaatselt hulk inimesi töövõimetuteks kuulutatakse ainult vanuse alusel, siis on see suur raiskamine. Nende inimeste kogemused ei too enam kasu. Töövõimelist inimest, kes arvab, et ühikskond teda üleval pidama peaks, nimetatakse lihtsalt parasiidiks.
Kui keegi enam tervise tõttu ei suuda töötada, nimetatakse seda invaliidistumiseks ning see võib inimest ükskõik kui vanalt tabada. See on loomulikult iseasi.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Läheneme parem objektiivselt:
Vene ajal ei elanud keegi hästi, kõik elasid ühtmoodi halvasti. Vat see ongi mõnel probleemiks, et praegu elab keegi temast palju paremini. Mitte absoluutskaala pole eestlasel tähtis, vaid ikka suhteline.
Kui palju sai vene ajal keskmise palga eest (kui üldse sai) vorsti, leiba, piima, viina, televiisoreid ? Kui palju saab praegu ? Praegu saab rohkem, see on fakt.
Vene aja taganutjad võivad ju üle piiri kolida, tiblastanis käib kõik vanaviisi edasi.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
tsiteerin:"Teiseks oli vene ajal üldjoontes inimeste tervis kontrolli all, nende võimaluste juures, mis siis oli. Pean silmas just koolilaste ja töötajate regulaarset tervisekontrolli. "
Ja mis takistab Teid praegu tervislikult elamast ning tervisekontrollis käimast? Millal Te viimati üldse VIITSISITE ise arsti juures kontrollis käia?
Ma arvan, et põhiline erinevus on selles, et profesionaalidel(arstidel) on parem töökeskkond, nad saavad olla koos teiste profesionaalidega ja ei pea kuskil kolhoolsi ühiselamusse üles ehitatud ajutises kabinetis konutama.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Puutumatu looduse all pead silmas hoolitsemata metsa? Kus levisid vabalt igasugu kahjurid jne - lasti asjal isevoolu teed minna. Ei ole puutumata loodus ka mingi tore asi.
Pensioniiga polnud ka okupatsiooniajal tore. Raha oli vähe, süüa veel vähem. Prügikastidest toidu otsijad pandi hulkurluses või tööpõlgurluses süüdistatuna trellide taha. Süüa ja peavarju saaks ka prügikastiinimesed - vastavad kohad on olemas. paraku peab selleks kaine olema ja seda tingimust rahuldavad vähesed neist...
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Kuule inimene, sa oled ikka päris rumal.
Võrdle nüüd tänapäeva Eestit tänapäeva Soomega ja ütle, mille poolest on meil parem?
Teiseks, see nn. "puutumatu loodus" on enamasti võssa kasvanud endisaegne talumaa või rannarajoonides täis vene ajast jäänud rõvedaid militaar-ehitisi. Kuhu iganes sa eestimaal ei läheks põhjarannikul, ikka komistad mõne "kordoni" otsa.
Aga seda, et meil on praegu röövkapitalistidest kinnisvara-arendajad, seda ei maksa küll panna muu arvele, kui selle arvele, et nad nõuka-aegses moraalivaakumis on enamuses üles kasvanud! Ülemineku alguses sotsialismist kapitalismi olid nad veel hullemad.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Elasid küll mõned paremini kui teised... Sõjaveteranidel ja nomenklatuuril olid eripoed, kust nad said osta toiduaineid ja muid kaupu, mis tavainimestele olid kättesaamatud. Ma olen ise vestelnud ühe endise ENSV ministri pojaga, kes rääkis, kuidas mingil hetkel ämbritega kalamarja toodi ja kuidas nad lapsena seal siis supilusikatega sonkisid.
Kui keegi tahab autentset nõukogude korda maitsta, siis veel parem on Valgevenesse kolida, kui Vene Föderatsiooni. Seal isegi KGB veel sama nimega...
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Praegu saab rohkem, see on fakt.
Fakt?
Nõukaaegne rubla on umbes 120+- tänast EEK'i.
Ja see "toitu pole" ja "(kui üldse sai)" bull shit on küll mingi paras luul.
Jah, valik oli väike. Ja mis siis?
Sa arvad, et see keskpärane, odava ja "arengumaadele" toodetud saasta, mida letid tarbimisterminalides laeni täis on, on minigi eriline õnnistus?
(Huraa! 100 purki sama sitta, samalt firmalt. Õnn on õuele toodud! Huraaa!)
Valik on poest tegelikul meil päris kesine. Teatud tooteid on ainult üks (ja kõige viletasm ja odavam).
AAh oot, pakendid on ilusad ja telekast kästi neid osta... järelikult on suur valik.
Kui sa nüüd natuke järele mõtled, et mida saab keskmise palga eest poest kokku kahmida, siis sa avastad, et ega see ei erine just kuigi palju sellest, mida sai nõuka ajal polest kotiga koju tassitud. Leib, sai, piim, vorst (mis sisalad muide rohkem liha ja vähem vett kui see tarretis, mida täna ilusas pakendis saab) jne...
Ma räägin söögist, mitte vinast ja telekas (mida pole vaja vist 5-10 aasta jooksul 2 korda osta).
Ja kui rääkida elektroonikast, siis ära unusta, et aeg on edasi liikunud. Täna 5K maksev telku, maksis 5 a tagasi 10+K. Seega, pole see mingi näitaja.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
tsiteerin:"ah, valik oli väike. Ja mis siis?
Sa arvad, et see keskpärane, odava ja "arengumaadele" toodetud saasta, mida letid tarbimisterminalides laeni täis on, on minigi eriline õnnistus?
(Huraa! 100 purki sama sitta, samalt firmalt. Õnn on õuele toodud! Huraaa!) "
Kas Te ei märka selles samas tekstis vastuolu?
Mulle näib, et Te kõigepealt väidate, et viletsal valikul ei ole viga midagi, ning siis hakkate viletsat valikut kritiseerima.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
120EEKu ? Vene ajal oli niisiis palk tänases vääringus 10-30k ? Ise ka usud mida räägid ? Ehk siis elu nlis oli parem kui Soomes ? Keskmine palk oli ju kõrgem... Dollar maksis ametlikult rubla kandis aga reaalselt kümme rubla, ehk siis palk oli 10 dollarit. Praegu on tuhat. Vahet pole sinu jaoks ?
Praegu saab 2-3kuu palga eest (summas 40k) osta korraliku kasutatud auto. Vene ajal pidi seda raha mitu aastat koguma ja autot ikka ei saanud, sai mosse või sigulli.
Madis Reivik
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Puutumatu looduse all pead silmas hoolitsemata metsa? Kus levisid vabalt igasugu kahjurid jne - lasti asjal isevoolu teed minna. Ei ole puutumata loodus ka mingi tore asi.
Oi blinn.. tulge vahel toast välja ka enne kui nii lolli juttu ajate.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Kui sulle tänane kohalik kaubavalik ei meeldi, on sul alati võimalik sõita Soome, kus on oluliselt laiem valik. Samuti on sul võimalik suvalisest maailma nurgast omale kaupa tellida ja see posti kaudu ka kätte saada. Neist võimalustest võis suletud totalitaarses riigis ainult unistada!
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
igal süsteemil oma head ja vead - inimene elab ikka.
nõukogude süsteemi erinevus praegusest on suht subjektiivne ning erineb paljuski kelle käest küsida sest põhiasi mille üle vaieldakse on nn "vabadus"(meedia, isiklik jne). samas unustavad nõuka kiitjad selle et see süsteem elas paljuski selle najal et müüs armetult toormaterjali (ja relvi-relvastust) välismaale mille eest ostis sisse toitu ja muud tarbekupa rääkimata infost(knowhow) mida siis püüti juurutada.
Ridicule is the tribute that mediocrity pays to genius.
Trolliks modemine - "pisikese" inimese ainuke rõõm
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
No ei ole subjektiivne... Kümned tuhanded mõrvatud ja küüditatud on paraku objektiivne fakt... Virumaal maha valatud loendamatud tonnid raketikütust on objektiivne fakt... Okastraadi taha suletud mererannad on objektiivne fakt...
Sinu viimased laused on muidugi õiged. Nõukogude süsteemi koguprodukt aur läkski suures osas relvatööstusele, see on üks põhjusi, miks elautustase alla käis.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
need on ökoloogilised tagajärjed - subjektiivne on inimeste arusaam mis on tipa teine - näiteks TallEksi ( oli selline tehas) direktoril ja koristajal võivad olla samasta ajast samast tehasest jne täiesti diametraalsed arusaamad ja mälestused seega subjektivism. süsteem hoidis ennast sellega üleval et info ei liikunud liikus ainult - kontrollitud info - ning rahvas hoiti pidevas tegevuses oma igapäevaste murede lahendamisel ...
Ridicule is the tribute that mediocrity pays to genius.
Trolliks modemine - "pisikese" inimese ainuke rõõm
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
"Okastraadi taha suletud mererannad on objektiivne fakt"
Loomulikult on see fakt, aga tänapäeval on rannad suletud "Eramaa" sildiga, Virumaal surevad "ei-tea-millesse" konnad, okupantide ikoonide ärakoristamise vajalikusest rääkivad inimesed saavad seljataga karistuse. Hull ei ole see, mis toimus 80-ndatel, hull on see, et vähe on muutunud.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
//-- No ei ole subjektiivne... Kümned tuhanded mõrvatud ja küüditatud on paraku objektiivne fakt... Virumaal maha valatud loendamatud tonnid raketikütust on objektiivne fakt... Okastraadi taha suletud mererannad on objektiivne fakt... --//
Hakkab jälle see demokraatia (ja demagoogia) eksport pihta? :)
Maailma demokraatia kantsis on täpselt sama moodi "kümned tuhanded küüditatud" - maa põliselanikud (indiaanlased) elavad tänase päevani reservaatides. Täpselt sama moodi on seal "okastraadi taha suletud" maa lõunapiir. Ja edasi? See on absoluutselt iga riigi siseasi, kuidas ta ennast (ja oma ühiskonda) kaitseb!
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Mälestuste subjektiivsuse osas on sul muidugi õigus. Peale selle on inimestel kalduvus unustada ja oma lapsepõlvemaailma ilustada - ükskõik kui ebameeldiv see objektiivsete kriteeriumite järgi ka olnud poleks.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
No meie jeesti vjabariik ju toitis poolt nsv liitu. Mis toidu sisseveost meile saame rääkida ? Pigeme veame momendil toitu sisse a la kokakoola ja junkburger ja rääkimata värvilistest kommidest ja shokolaadidest.
Me isegi varustame erisildiga tooteid mida me ise toodame ja neid otsi poest lausa tikutulega taga.
Viina oli, süüa oli, riiet oli, tööd oli, aint ilusaid autosid ja teksapükse ei olnud.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
Mis poodides sa TinMan küll käid ? Mina lähen piimaleti juurde, ostan Eesti piima, Saidafarmi kohupiima, juurikaletist Eesti tomateid, lihaletist Eesti sinki, pagariletist Eestis küpsetatud rukkileiba ? Sokolaad on Eesti oma, kusjuures palju parem kui Marsid ja snikkerid.
Ära käi saastakas, käi Selveris või Rimis..
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
No aga sa ütled ju vastuse oma küsimusele ise ära. "Loomulikult olin ma 1991. aastal kõigest 15. aastane ...", sellepärast sa küsidgi ju. Paistab, et nõukogude aega ilustavad tänapäeval need kes olid sel ajal lapsed ning ega maailma asju eriti ei jaganud või siis tolleaegsed pensionärid. Iseenesest pole ma eriti kohanud tolleaegset lihttöölist kes seda aega taga igatseks. Tööd tehti ja palka saada, raha eest suurt midagi ei saadud. Ise olin siis kahekümnendates, said palgapäeval oma 250 - 300 rutsi(sigakõva palk mdx) kätte ja läksid poodi kus 2e sorti vorsti ja kõva leiba. Ise seda aega tagasi küll ei taha. Koer elab kah aga mis elu see on.
Aga esimesest EW -st ... eks vanasti oli kanamuna suurem ja muru rohelisem. Ei näe möödaniku idealiseerimises midagi erilist. Seda tehakse ikka ja eks ole endalgi ilmselt tulevikus hea lastelastele rääkida milline elu oli kui mina noor olin :). Nii need asjad kipuvad käima.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
Ja selle leiva vahel jooksid veel avalikult ringi hiired ja varblased. Vähemalt Tallinnas "Moskva" (nüüd "Mustakivi") poes, mis oli mingil hetkel vist Eesti suurim kaubanduspind.
|
|
|
[ vasta sellele | artikkel
]
|
|
|
|
|
|
